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【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王11【芝田優作】 YouTube動画>1本 ->画像>11枚
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https://www.dqdai-official.com/articles/822 Vジャンプ2020年12月号から連載を開始したダイの大冒険の公式スピンオフ漫画、「勇者アバンと獄炎の魔王」について語るスレです
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
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【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王10【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1666284951/ 関連スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 238 (アニメ板)
http://2chb.net/r/anime/1665840792/ ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ293 (懐かし漫画板)
http://2chb.net/r/rcomic/1660570807/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
声優問題解決しないな
犯罪、違法薬物や不倫をした声優歌手芸能人は永久追放にしろ
あまりにも復帰しやすくて草生える
普通の職場社会人は復帰なんてつらいんだがな
あまいあますぎるんだよ
>>1>>980
テンプレ修正お願いします
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎週土曜更新
↓
ジャンプ+にて同時連載も開始、毎月21日更新
ジャンプ+で月刊になったから
このスレ定期的に保守しないと落ちそうである
今後の予定
2022/12/02(金) 6巻発売
2022/12/21(水) 第26話配信
前スレ
>>997 フォブスターさんって、杖持たないんだよね
代わりに本持ってる絵かあるけど
ちなみにコミックでは超魔ゾンビ戦あたりで両手火炎呪文を使ってたシーンが1コマあった
もしかして右手だけの呪文も左手も使う呪文って難易度クッソ変わるのかな
右手と左手で違う文字を書くって書いてたけど慣れてない手で同じように文字書くのも相当きつい気がするわ
ベギラゴンやメドローアは呪文の難易度そのものよりも
あの構えを知ってるかどうかが肝な気はする
>>33 同じ呪文を左右で打つのはベジータのグミ撃ち的な感じでやれそうなイメージ
フィンガーフレアボムズとかメドローアとかはセンスが無いとできないイメージ
魔法使いはトーナメント戦不利だよなあとずっと思ってた
バーンがメラゾーマを左右の手を使って多少のタイムラグを置いて連発しようとした時に、ヒュンケルが
「馬鹿な！ 早すぎる」
的なことを言って驚いていたので
(少なくともメラゾーマレベルの呪文は)左右の手で連発することはヒュンケルからしてみてもかなりの難易度だと思われる
それこそバーンクラスや(FFBを扱える)フレイザードやポップのような特別な素質がある奴ら
(フレイザードも成長すればメドローアみたいな事は出来たかもしれないとマトリフが言及)でしか出来ないくらいの難易度
>>37 シグマvsポップ戦見ても、
戦士側が相当接待プレイしないと基本魔法使い側が不利だよね
範囲魔法で速攻圧倒できるならまだしも
それこそノヴァのマヒャドみたいな行動制限も出来る範囲魔法を速射出来ないと間合い詰められて不利
シグマポップは
そもそもシグマが通常呪文通じない上に、跳ね返してくるから
普通より更に魔法使い側が不利すぎる
シグマって接待プレイしてたか？
むしろ決して手を緩めないって宣言してたような
歩く時の足の動きとか一々考えなくても済むのは脳からの基本的な信号で
関連する筋肉群を連動して制御するシステムがあるからだそうだから、
魔法力の制御も左右で同じ事をするのはそんなに難しくないんじゃないか。
>>38 それはおそらく増幅にかかる時間の事なので、技巧ではどうにもならない部分かと。
ヒュンケル自身が魔法力のケタが違うのでタメが無いとも言ってるからね。
>>41 ・倒れたら起き上がるまで待つ
・大魔道士宣言しながら回復してる最中は、相手の言い分を聞きながら決して攻撃しない
・持ち前のスピードで距離を取り、常に回避中心で危険を侵さないシグマ曰く「時間を稼ぐ戦い方」をすることもできたが、ポップの心意気に応じてポップが選択した一発勝負に応じる
それでもマァムが来てくれなければ、
ポップの方を注視しつつ、ポップが燃え尽きない(消滅しない)事を目視で確認できたが
結局はマァムに振り向いて話をしていた為に、ポップのメドローア生成を見逃した
まさにマァムが勝利の女神になった
魔力貯めてメラゾーマ！
魔力貯めないでメラ！
の中で
魔力貯めないでメラゾーマ！だからね
ずるいっすよ
攻撃呪文使いがやや不遇なのは本家でも9くらいまで続いてたしな
コイツ強いなって思ったのは
ザキが効く相手にザキ連発しまくるクリフトだったな
効かない相手にも連発しまくるのでFC版だと「めいれいさせろ」がないからアレだったけどw
>>45 ドラクエ3のリメイク版と
ドラクエ5のオリジナル版は
裏ボスにメラゾーマが有効だったけどねえ
>>47 そこはアタッカー＝特技なしだったから仕方ない
MPを代償に高火力出してる時代な訳だし
比べるなら6以降だと思うけど6はリスク無しで高火力技沢山あるからね…
ハッサンミレーユドランゴでMPなんかいらんかったんや
系統の最上位呪文は複数発動(両手撃ち含む)が可能的なイメージ
メラミ、イオラ、ベギラマ、バギマ、ヒャダルコ…辺り
イオラはバーンがバラ撒き発動、ハドラーがグミ撃ち
ヒャダルコはポップが両手ヒャダルコやってるから
ある程度のセンスがあれば可能そう
>>49 ＭＰ消費やターン制限とかしなかったおかげで
６は駄作になったと思う
何をやってくるか分からん警戒すべき敵
魔法を撥ね返せるシグマにとって、リスク取って無理に攻める必要なく、
ポップ相手に最有効なのはMPを削る事
これはハドラーとダイの対決させたい時間稼ぎとも利害が一致
>>50 メラミとかだと、
最上位呪文じゃなくて中級呪文とかの誤りかな？
>>51 そこはダイみたいに闘気を消費してほしいな
ドラクエもMPの他に闘気の概念入れてほしいけど、
特技もMP消費になってしまった
>>54 そこを解決するのが多分HP消費なんだろうけど難しいよね…
まぁ転職無いドラクエ11は問題なかったし多分今は解決してるよね
どうでもいいけどドラクエ新作どうなったんだろう
ハドラー戦は
無刀陣+アバンストラッシュ
でフィニッシュかな
そういや空烈斬だけでなく、
無刀陣の会得シーンも必要
マジで10巻以上は引き延ばせる
ジャンプの中の記事で掘井さんが開発中に仲間がすごく強く育てられて調整が大変だみたいなことを言ってたのが印象に残ってるな
ジャンプの中の記事で掘井さんが開発中に仲間がすごく強く育てられて調整が大変だみたいなことを言ってたのが印象に残ってるな
ちょっと前にテレビで柴田亜美さんが出てたけど
柴田亜美女子が描いたダイ大を見てみたい
と、ちょっと思ってしまった
>>60 Twitterでごくたまにダイ大の絵描いてたぞ
ダイ大最終回にも
>>57 無刀陣はハドラー戦で咄嗟にやったもんじゃないの
>>62 練習は、してないかもしれんが
ロモスの武道大会あたりで対戦相手がアバンに使ってアバン撃破して
その体験だったりしてね
>>60 ドラクエ4コマ出身だし鳥山明っぽい画風だからダイ大とは相性良いだろうね
そっか、ワザと素手でロモス武道大会に出るかもしれん
>>60 柴田亜美がドラクエ漫画を描いてくれるなら本望だんとうを取ったらホモだ
ゴメちゃんの名前がチャッピーになったり
ポップの名前がうおのめになったり
マァムの名前がもりそばになる
ダイの大冒険か…
アバン「とっておきの必殺技を授けましょう！ふんどし！」
ダイ「？？？」
ポップ「あぁ！師が遠い目をしてらっしゃる！」
記憶喪失ダイ「ありがとうラーハルトお兄ちゃん」
ラーハルト「お兄ちゃんではありません部下です！（鼻血」
>>68 ヒュンケルが八千草薫でクロコダインが上白石萌音だな
バラン「バギ」
ポップ「姫さん大丈夫か？」
レオナ「かすり傷よ、それよりこれを大声で読みなさい」
ポップ「メガンテ！！」
ダイ「ポップーーー！！」
ポップがメガンテ使うのってサマルのリスペクトだったのかね
ついでに言うなら覚醒後のザオリク級も
>>69 バランが再会したダイがこんなんになるのか
>>62 確か本編でヒュンケルが"「アバンは魔王ハドラーとの決戦の時この奥義を掴んだという」って言ってたな
無刀陣は以前から練習して上手く行かなかったけど、
ぶっつけ本番でモノにした、て設定にしよう
まぁギリギリの実戦でコツを会得する
なんて王道だしね
俺も夜のアバンストラッシュ駄目だったけど、お店行ったら出来たし
ダイの空裂斬やヒュンケルの無刀陣は
実戦で初めて使ってたね
アルビナスの横槍なくて
無刀陣をバランに仕掛けてたらどうなってたか、
ラーハルトの鎧なのでバランは手加減しそうだが
バランが無刀陣に対抗して竜闘気押さえてたけどぶっちゃけ無刀陣虚空閃で竜闘気ぶち抜けるかっつーと怪しい気もする
ヒムが言っていたように「無刀陣だ何だと四の五の言っていられない強大なダメージを与えて
問答無用で封殺する」のが最適解だったというに、中途半端な二連撃で仕留めようとするという
謎の失策に打って出るバラン
ヒムにとってヒュンケルは全霊捧げてでも倒すべき相手だったけど
あの時のバランにとっては前座どころか余計な戦いだったし
フルパワーでどっかんやって戦いの気配を魔王軍に気付かれたくないって事情もあるし
そもそもバランは無視して良いしギガデインでも良いのにあえて乗ったからなあ
まあバランを倒すのは無理だったとは思う
ノーガードでアバンストラッシュと快進撃でほとんどダメージ受けないのにそれで倒れるわけがない
剣を空に放り投げただけで避雷針にされてしまうギガデインが
果たして最適解だったか疑問ではある
>>86 紋章ダイとクロコダインが攻撃仕掛けたときのことを言ってるなら
竜闘気全開ガード(竜闘気を全開にして守ったんだわ的な台詞がある)で、アバストと会心撃のダブル攻撃から額から血を流す程度
なので
ノーガード→間違い
>>87 なんだったらトベで距離とってからドルオーラで吹っ飛ばすか
ギガデイン連発で避雷針関係なく波状攻撃を仕掛けるか(帯電状況によっては避雷針が意味をなさない状況もありうる)
辺り
ただし、バラン自体は隠密行動のつもりなのであまり派手に動く気はなかったイメージ
そもそもバランはルーラ使えるからヒュンケルを放っとけば良いだけだからなあ
そもそもあの時のバランって殺すつもりなくて俺が死んでもなんとかするからはよ帰れよって流れじゃないっけ？
ギリギリで反応するからまぁ致命傷にはならんだろみたいな感じで攻撃したら横槍のせいでああなっただけだし
はよ帰れって言ってるのに、納得しないので
ちょっと脅しかけたら、なんか
死ぬ気で止めるゾ！ ラーハルトにも託されたからな！
みたいな雰囲気になってしまって、バランもその空気に当てられた感じ
双方、ちょっと落ち着こうかってツッコミ入れる奴が誰もいない場合にあるある
ワニが完全ギャラリーになって周囲を警戒してないのが悪い
>>90 ちょっとルーラは便利呪文になりすぎだね
詠唱時間が長いとかデメリットが欲しい
詠唱が長いととっさのピンチを脱出できなくて詰むんや…
そういや破邪の洞窟での台詞によればフローラ様リレミト使えるんだっけな
>>94 ボラホーンクラスが相手になると
物理的に捕まえられる可能性があるぐらいか
ルーラも使い手次第で速度に差が出るみたいだけど
対竜騎衆時点のポップって地上界なら有数の魔法使いクラスだし
無刀陣に対峙した時のバランが実際にバーンパレスに単騎突撃していたら
どこまで行けたのかは興味はあるな
魔宮の門はどうにか破壊できるのではとは思うがダイと2人でやるよりは
力を使うだろうからハドラー戦時点でそこまで余力は無いかも
どうにか勝っても結局コア爆発かキルトラップで終了？
行けても中央の門を砕いて道を開いて後を託すとかで力尽きる感じかもな
>>95 >詠唱が長いととっさのピンチを脱出できなくて詰むんや…
とはいえ、敵に瞬間移動系の手段を使われるとうざったいんだよなあ
デルムリン島のハドラーにはキメラの翼で逃げられたし
ルーラよりもリリルーラの方が使われると厄介
(アバン基準で)数秒間集中するだけで、知己の背後等に転移出来たり、目視で見える目標地点に転移出来る
しかもルーラみたいに目に見えて移動するのではなく、フッと消えて移動なので捕捉しづらい
戦闘に使うとすると、バルジのミストみたいに、移動先(空中)に先回りされて攻撃食らったりする
>>100 ルーラは空を飛んでるけど、
リリルーラは別の次元を移動してるのかな
それなら大魔王から逃げられるかも
バーンパレスはバーンパレスで生まれた親衛騎団や魔王軍ならルーラで出入り自由というよくわからない構造も
もしかしたらリリルーラの理論を使ってるのかもな…
アバンがドラゴラム覚えたのいつ頃なんだろうな
獄炎時代はまだ使えないのか
マホカトール覚えたついでに破邪の洞窟で覚えたのかもね
かなり高度ってことらしいので20階あたりとかで
ドラゴンなんて魔王ハドラーなら一撃でKOだからな
あくまでもモブ最強ってだけ
アバンには謎が多い
剣以外(槍・斧・弓・鎖・牙)の武術をいつ覚えたのか
アバンの書をいつ書いたのか
グランドクルスをいつ覚えたのか
魔弾銃をいつ作ったのか
物語に登場していない弟子はいるのか
・・・
剣以外はハドラー倒した後じゃろ
次代の戦士を育成しようと思い立った時に、自分は剣しか教えられないじゃ困る。将来の弟子が何が得意武器でもいいようにって
ヒュンケルも剣でコツ掴んでれば槍に応用も容易いって３日でモノにしたし
剣→槍
これはまあ分かるんだよ、
あと武神流の流れをくむ爪もまあな…
更にムチ、弓、鎖ってさw
アバンストラッシュと三つと技が各種にあるらしいから流石にハドラー戦後に編み出したんだとは思う
アバン(槍と斧は比較的楽にできましたが弓で…アバンストラッシュを…？え？弓？その次は牙と鎖…？)
ってなってそうだけどこれはほら親友が亡くなって心病んでたのかもしれないし…
親友ロカを亡くし、託された子ヒュンケルをその手にかけるとか
家庭教師時代のアバンはガチで人生のドン底ですよ
刀殺法は数年で完成してるんだし
ハドラー倒してから他の武器極める時間はいくらでもあったでしょ
0からの模索だった刀殺法と違って他は応用で行けそうだしな
ヒュンケルと旅をしながら身に付けたのかもな
彼に言った武芸百般…は各殺法がある程度まとまってきた頃のセリフだったか
あるいはアバンの目標、見栄か
アバンが勇者時代でハドラー倒した直後から
ヒュンケルがアバンのもとを離れるまでは
アバンとヒュンケルはそばにいなかったわけで
その短い期間にヒュンケルは
「武芸百般です」という言葉をアバンから聞いていて、アバンの書に記された各種殺法の事も当然の如く理解してるから
少なくともヒュンケルがアバンのもとにいた時期には、
アバン流各種殺法は完成していたと考えるのが妥当
>>110,111
ムチや鎖はフローラ様との実戦()で身につけた
弓はロモスのヒルトの親父が達人とかそんなんで
斧は…
日本語がおかしかったので>>115訂正
アバンが勇者時代でハドラー倒した直後から
ヒュンケルがアバンのもとを離れるまでは
↓
アバンが勇者時代でハドラー倒した直後から
ヒュンケルがアバンのもとを離れるまでしか >>115 ハドラー倒してすぐにヒュンケルが弟子になったと思われるんだけど、
ハドラー倒すまでに
槍とか斧とか練習してる暇はない気もするんだよなー
そこら辺は作者がどう辻褄合わせるかだね
無印と辻褄を合わせるのか、それとも辻褄合わせを放棄するのか
1ファンにはどうするのか想像もつかないけど、
少なくとも無印のセリフを「そのまま」信じるなら、ヒュンケル弟子時代には既にアバンは武芸百般設定
アバンがハドラーを倒してヒュンケルと出会ってからヒュンケルと別れるまでの期間が短いと言っても
本編でのアバンの使徒達の急成長ぶりを思えばアバンも刀殺法を極めていれば
短期間で他の武器にも応用して極めるくらいやりそうな気もする
獄炎でもそこまでは描かないかもしれないが
秘法後にアバストと刀殺法をマスターして再度ハドラーに挑んだって感じだから
刀殺法をマスターしたときに他の殺法もある程度マスターしたんじゃないかな？
(全ての殺法とは言わないけど)
元々の武器術は武芸百般だから扱えていて、
地海空はそれぞれ
(自然な動作での)パワー集中、スピードを活かした武器の扱い、闘気感知のテクニック自体は刀殺法と共通なので、
一つの殺法を習得すれば共通するコツとかはあると思う
剣折られたところに鞭を取り出してそこから完成した必殺技を使う…これは盛り上がりますね…とか先生はやるかどうかで言ったらやりそう
アバンの書に下記全部書いてるとしたら凄いな
剣: 大地斬、海波斬、空裂斬
槍: 地雷閃、海鳴閃、虚空閃
斧: ○○○、○○○、○○○
弓: ○○○、○○○、○○○
鎖: ○○○、○○○、○○○
牙: ○○○、○○○、○○○
槍斧牙と鞭まではギリギリ分かるんだけど
弓殺法ってどんなんなのか全く想像付かん
どんな打ち方しようと弓は弓じゃん
剣振る時のパワーやスピードやテクニック応用出来る部分ある？
闘気とか心眼使うから他とそう変わらないと思う
改めてアバン流を確認しようとドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜのアバンのページ見に行ったら
頭おかしそうな奴にクソ長い駄文で荒らされてて草
わかりやすく短くまとめる事ができないのか…
>>124 弓への大地斬と空裂斬の応用はできそうな気がした
一方、海波斬の応用は難しそう
弓でドラゴンのブレスは防げないような・・・
アバン「弓がおられた！矢で戦う！」
みたいなノリかもしれんし…
弓矢の必殺技って
大体
ホーミングして敵を追う
複数の矢に分裂する
矢で刺す
強力な一撃の矢を放つ
弓で殴る
空に向けて撃って、空から無数の矢の雨が降る
自分が弓矢になる
物理的弓矢が無くても弓矢を創造して撃つ
口とか尻から矢を放つ
辺りしか思いつかない
弓矢を二つに分けて双剣にして斬るというのもニチアサではよくある
>>124 あれじゃね、弓を地面に固定して矢よりも速く自分が飛んでいくというやつ
>>130 東映は時代劇ばっか作ってたせいかいまだに飛び道具は卑怯だと思ってるフシがあるよな
弓矢版アバンストラッシュアローって
まんまメドローアの動きになりそう
ブレイクは弓で殴りつけるんかな
そういや獄炎時代で遠距離攻撃手段ないの何気に老師だけか
それがどうしたと言わんばかりの機動力を見せつけてくれたけど
アバン流は
剣：xx斬
槍：xx閃
が技名で以下は自分のイメージ
斧：xx撃or衝
牙：xx牙orxx拳
鎖：xx鞭
弓：xx弓orxx射
各殺法で固定文字縛りがあるのかもわからんけどさ
>>134 老師その気になれば真空波くらいは撃てそう
>>129 一応、口から矢を発射するキャラはいたりする
ヒュンケル「こいつ…弓を教えるとかもしかして俺が殺そうとしてることに気づいて適当に…？」
>>119 武芸百般だと吹いたせいで夜な夜なヒュンケルが寝静まったあとに斧槍牙弓鎖の練習に励むアバン
>>111 弓は、マァムの修行している最中に森のモンスターを使えば・・・・
武術大会の面子はアバンがこっそり技術を教えた弟子だったりしてな
あれだけアバンの書に沿った武器系統ばっかり出てくると少しは邪推してしまう
スタングル、ヒルトだっけ。結構若かった
親父がアバンの弟子やったけど
途中でリタイアしたんかな、
若しくは親父がアバンと出会いがあったか
>>123 アバン流刀殺法 大地斬・海波斬・空裂斬
アバン流槍殺法 地雷閃・海鳴閃・虚空閃
・・・
アバン流どたまかなづち殺法 意地砕・海胆砕・空耳砕
アバンの勇者時代にどたまかなづちがあれば編み出してたのかな
>>124 三条さんが弓版ストラッシュの解説してたな
何でもかんでもアバンのお陰で強くなれましたーなんてつまらんわ
皆それぞれがそれぞれの出会いと成長で強くなってるのがいいんだ
獄炎で一つだけ悲しかったのはまぞっほのセリフが師匠のセリフそのままだったと判明してしまったこと
師匠の言葉を身にしみて次代に伝えるという意味では
いいシーンではあるんだけど、まぞっほ自身が生み出したセリフであってほしかった
定期的にこのクレームつけてくる奴現れるな
そもそも自力であんな格言言えるキャラじゃないだろ
落ちこぼれた小悪党がかつての理想を語るのがいいんじゃないか
導入部分見たけど、あんまり面白くなさそう…
芝田さんの背景細かいしザボエラ、マトリフ、ブロキーナは原作と比較して違和感ないね
あとガンガディアの拗らせホモ感が絶妙
>>151 へー知らなかった
・・・うーむ、三条さんじゃないのかあ
ところで最終回のあとマトリフはでろりん一味のアジトに居座る気なのか、あれ
マトリフ「ほう…ニセ勇者のくせにそのレベルでイオラを使いやがるのか…ちょっと付き合え」
数カ月後にでろりんがイオナズンを使えるようになってるかもしれない
三条さんが小説書いたら「Zを継ぐ者」になるぞ
面白いけど小説としては読み難い
>>155 年取るに従って関心の対象が上（胸）から下（尻と脚）に下がるとは聞くが限度ってもんがあるべな
6巻作者コメのイラスト
稲田画=おめめキラッキラは共通認識なんだなあと
>>147 獄炎で判明どころか30年以上前のダイ大本編の時点で「ワシのセリフじゃないぞ、ワシに魔法を教えてくれた師匠が
いつも言っとった言葉じゃ」ってまぞっほ本人が言ってるけどな
>>54 ロマサガみたいに技ポイントというステータスがあれば良かった
6で正拳突きは強いが技ポイントの消費が激しいというデメリットが出来た
>>152 画像消えてたら151が芝田画に思える紛らわしいコメントをするんじゃない
本編でジジイ二人お供にしてハドラーに挑むシーンはカッケェって思ってたんだ。コミックスでもカッコいいんだけどロカとレイラ出会ってから子作り妊娠するまで短すぎてあきれてしまった。
>>150 ロカのアリアムへの呼称「お養父さん」も「お義父さん」に修正されてたな
マァムの泊付けで先代勇者パーティーの子供設定にしたはいいけど父親が戦後間もなく死んだ事にしてしまったのでマァム作るまで時間がない
何つーかマァム廻りの設定は突貫工事だよなとつくづく思う
まあ明らかに男中心のシナリオだし
女はメイン格でも割と描写浅い
>>152 すまんここ獄炎スレだった
秘法受けてくる
正直レオナが唐突にミナカトールのためにアバンの使徒認定されたことに比べればマァム周りは個人的には許せる
後全ては勇者のためにとレオナに演説させてすぐにダイ君助けてと叫ばせたのは即オチ２コマのギャグかと思った
>>61 柴田はかつて旧月刊ジャンプで連載していたが
自由人ヒーロー連載時代にギリギリぷりんや付き合ってよ五月ちゃんみたいなエロ漫画ばかり掲載されていた事についてはどう思ってるのか気になる
老師が表紙のダイ大はレアやね。
ロカのいいお父さんぶりを見ていると悲しくなる。
もうすぐなのかな。あの新キャラのせいなのかな。
>>171 ツッコむ人を全然見ないけど、「ダイ君助けて！」は酷いシーンだよなあ
「私のことは良いから先に進んで！」と言うべきだろうに
それで「わかった！レオナ、頑張れ！」と言い残して先に進むダイじゃないから
後の展開には影響しないんだし
酷いと突っ込む奴が無駄にいすぎるから
わざわざレオナのこれまでの行動俺が一覧にしたような話だわそれ
>>158 それ俺も読んだわ
そして脚本家としては有能なんだろうけど小説家には向いてないんだろうなと思った
なにせプロデューサーが筆を取ったドライブの小説のほうが読みやすかったくらいだからな
ロカが死ぬのがほぼ確定してるのも辛いけどガンガディアとバルトスも今後の死がほぼ決まってて辛い
>>174 その罪で地下牢に永年幽閉されてるんだぞ
別に酷くもねえ＞レオナ
本スレでも言ったがレオナは元々がああいう性格
ダイ達一行と同行希望の三賢者に対し
「貴方達はパプニカを守り抜く指名があるのよ！」と却下したくせに、
自分が出し抜いて、ダイとベンガーナ行っちゃう人だし
でも、そんな我儘だから王の資格がある
ちゃんとダイに助けてもらった後反省してるから
我儘だからで済ませてるのもそれはそれでおかしいわ
進撃の影響か知らんが、
整合性とかやたら求められるようになってんね、
そんなんでジャンプ漫画読むの辛くないんだろうか
進撃は関係なくない？
単に昔より求められる質が上がってるってだけだと思うけど
質が上がったんじゃなくて、
他者に対する心の余裕がなくなっただけでは
昔からそんなの分かってて楽しんでた
いや勇者のために⇒ダイ君助けて！は当時ですらこいつ何言ってんの？と思ったぞ
それを今、蒸し返しても意味なくね？
圧力掛けてアニメで改変でもさせたかったの？
今は大人もメインでアニメ漫画見るからね
粗が出るとつつかれやすい
のその代わり映画で100億稼げたり、課金出来たりでビジネス的においしい
>>184 マンセーじゃない意見を見たらすぐに人格攻撃を始める人を見ると
本当にそう感じる
>>185 レオナの行動一覧
・親も国民も殺されてるのに生きろとヒュンケルに寛大な処置。 自分の感情より人類優先
・現場の味方がタンクワニしか居ない中、魔王軍最強の将軍に真正面から立ち向かう。普通は明らかに死ぬ。 自分の命よりダイ優先
・警告のライデインを見せつけられてるのに死にそうなワニを助けるために飛び寄ろうとする。 自分の命より爬虫類優先
・サミットで世界中の人々を集める行動力。会議の塔が壊されそうになっても泣き言ひとつ言わない
・アバンを助けに行く方法が無い事を見抜き(★重要)、アバン自身からの伝言「全ての戦い(★重要)を勇者のためにせよ」で味方を説得
・でもポップとマァムがミストバーンに本当に殺されそうになったら階段を下りてる★重要
・ダイの力になりたいと決意を強める。そこで突然動力炉の変な触手に絡まれて、思わず「助けて！」と叫ぶ
・助けてもらった後に「ごめんね早速足手まといになっちゃって」と詫びる。ダイは「いいんだよ今度は俺が助けてもらうから」とノープレ
★1…助けにいけるなら別
★2…戦いを勇者のためにするのであって崖から落ちそうな奴を見捨てろなんて言ってない
★3…つまり仮に動力炉でレオナ自身以外が捕まったとしても助けてる
女性キャラの扱いが上手くないなあというのは素人目にも判る要素だからな
レオナもマァムも衝動的によくわかんない行動しがちで見た目ほどしっかりしてない
マァムの見せ方はまずかったなぁとは思う
女性キャラ＝愛とか恋とか優しさってテンプレイメージと、
前線で戦う武闘家のキャラが合致しきらなかったというか…
つか、マァムもレオナもまだ10代の小娘だからな
10代の少年少女キャラの全ての行動に一貫性がないのはしょうがない
むしろアバンがブレなさすぎでチートすぎる
(それでもアバンも迷う描写はあったりする)
人間なんだからブレる事もある
ロボットみたいに一貫したキャラで
全員を揃えたら満足するのかな
極炎スレでわざわざ本編内容にケチつけてるのは
本編スレでボコボコにされたから逃げてきたのかボコボコにされるの分かってるから逃げてきたのかなとか思う
別に本編にケチつけたいわけじゃないけど、
ここが獄炎スレなのは忘れてたごめん
次で新キャラの素性が明かされたりはするんだろうか？
誰だか皆目見当もつかないから気になって仕方ない
6巻買えた
芝田先生が稲田先生の絵を真似てるカット凄いな
>>171 アバン「おそらくバーンはレオナ姫にえっちな攻めをしてダイくんを足止めするはずです」
レオナ「その時にあたしは『あたしのことはいいから先に進んで！！』ですよね」
アバン「ノンノンノン。あなたはそれでも私の弟子ですか。ポップならここでうめき声をダイに聞こえるように叫ぶところです。ここで大切なのはあなたのヒロイン力。好きな娘がえっちな目に合ったらおそらくダイは孫悟飯的なことになるはずです。ビーデルさんみたいにボコボコにされるよりはいいでしょ」
>>196 最新話の最後にマトリフを襲ったやつだよね
これまで出た人物で当てはまりそうな人物がいないんだよなあ
やっぱり新キャラなのかなあ
>>193 ブレたらキャラの魅力が落ちるから不満にするのはいいんだが
命かかってる状況で女性キャラにそこまでガチガチに求める奴はなんかロジハラめいてると思うわ
アバン先生が同じ状況になって「ダイ君！助けて下さい」と言ったらイメージ崩れるだろうけど
ダイが自分を見捨てないこともわかりきってるから「構わず先に行ってください！」とも言わない可能性は普通にある
「ダイ君！〇〇を狙ってください！」みたいのなら助けてと言葉にはせずに助けてもらえる
あるいは「手を貸してもらえますか！」
やっぱ読めば読むほどロカの死が信じられん
今からなんとかならんのか
キャラクタープロフィールのアバンとバドラー遊び心あって最高だな
あとクロコダインの特技に痛恨撃がないけど作中で出してないからなのか
この時点では本当に使えないからなのか気になった
「ダイ好きTV#32」で原作者が明かした設定として、ハドラーが魔王だった頃にはもう「獣王」と異名をとっており、
独自に獣王痛恨撃を編み出してマスターしていたって言ってるから使えるでしょ
獄炎の魔王ではアレで（たぶん）出番終わりだろうから披露する機会が無いだけで
裏表紙でバーン様達と一緒になってるテムジン草
まだそっちサイドじゃ無いやろ…無いよね？
>>204 おーありがとう
ダイ好きは全部見てたけどやっぱ忘れちゃってるなぁ
全部パッケージにした円盤出してくれれば絶対買うのに
>>189 バラン編でルーラでパプニカにもどるか増援を呼ばないのは不自然だな
パプニカに逃げたら被害が拡大するしバランに敵う増援などどこにいるというのか
バルジ島に逃げてフレイザードをザオラルするしかないな
>>199 そうそれ
ジャンプラのコメントとか見るとキギロ？って思ってる人がチラホラいるな
自分もキギロっぽいと思ったけどキギロは黒目なかったから別人のような気がしてる
でもキギロのアバンへの執着考えたら無関係でないのかも？とか思ったりもしてマジでよくわからんw
6巻見た！最後ワニかよw オールスターだな、
ガンガディアはハンタのヒソカみたいになってね？
本家の謎設定が補完してあってとっても楽しい
キギロかピロロか完全新キャラの誰だろうね
でもキルバーンが殺しに来るなら圧勝してくれないとそれはそれで困る気もする…
キルバーンとかに魔界送りにされて人知れず魔界で生き延びてるとかだったらロカ生存ルートいける？
それも一人だけハードモード過ぎるがw
>>210 キギロだと手足が違うと思ったら、
3話で戦闘前に人間っぽい姿になってた
キギロかもしれないなあ
アニメ板のスレにも以前書いたんだが、今回の刺客ってやたら目玉系の意匠があったけど
ダイ大本編のキルバーンはそういうのが一切ないから個人的にはキルバーンじゃないと思う
まあ人形によってデザイン変えてるとか十数年でキルの好みが変わったとか言われたら
どうしようもないけどw
キギロの最期の描写が何かこのまま終わりそうにないような雰囲気を醸し出してたから
キギロが残した分身とかキギロの恨みが別の姿で具現化したみたいな線はあるのかな
扉絵にも居たからまだ生きてると思うけどね、キギロ。
つーか、フローラ様は兜脱ぐ描写あったし
普通に前線に赴いてんね、さすがカール騎士団
本編アニメの描写からも鑑みるとフローラ様は魔法と白兵戦の文武両道なんだな
仕えるのメラミとリレミトと他何だっけ
指揮官がむやみに前線に出るなど愚の骨頂よ
その点しっかりリスク管理できている我輩は偉い！
>>220 「勇者アバンと獄炎の魔王」1巻に
フローラのプロフィールが書かれてるけど、
若い時の得意呪文はホイミとメラらしいね
あと、特技は剣術らしい
「ダイの大冒険」ではムチ使ってたけど
>>219 劉邦なんて皇帝に即位してからも自ら軍を率いて反乱鎮圧とかやってるし、
トップは玉座に座って指示だけしてればいいなんて事はないのよな。
ムチはドラクエ5でグループ攻撃できるようになったのを早速漫画に取り入れたんだな
>>223 それでも普通はまず敵と直接戦うことのないずっと後方に大将は控えてるものよ
大将自ら最前線に繰り出して戦うなんて普通はありえない
漫画的にはそのほうが熱いからだいたいそんな流れになるんだけど
>>225 そういえば、
ドラクエ2では王子、王女が、
ドラクエ5では王、王妃、王子、王女が
魔王と戦ってたなあ・・・
ドラクエの感覚では普通なのかも
大嫌いなトカゲが巨大化したような魔物に一太刀浴びせる勇敢な王子も
刺客が使う剣がグニャグニャしてるけど
本家ドラクエでああいうデザインのものってあるのかな
なんか特殊な能力ありそうな感じがする
来月号は敵の正体判明→アバンが撃退→ロカ合流と予想
>>224 公人として護身用武器に複数攻撃出来るムチは良いチョイスだな
私人としても趣味に大活躍だから流石フローラ様や
レオナ「ちょっと
>>229、それって問題発言よ（ずいっ」
そういやフローラ様今度は詳しい事情も書いて「魔王復活します」って各国に知らせないと
「勇者は何やってたんだ」ってアバンに余計なヘイト寄せる連中出てきそう
いつ復活するか分からないし、時間が経つにつれ「その話は本当なのか？不安を煽るな」とフローラにヘイトが集まりそう
>>151 さすがにレオナのスカート短すぎじゃない？
食い込みパンツなのかTバックなのかお尻の丸みまで見えてるのはちょっと可哀想に見える
そろそろポップも生まれる頃だけど無理矢理でも絡めてくるかな
>>226 本編から17年後に魔王がやってきたら
王子、王女で戦ってそう
>>235 本編って「ダイの大冒険」のことかな？
まあ、アバンとフローラの子供はいるかな
>>234 個人的にはポップには獄炎からの因縁の類には一切関わらない完全な一般人でいて欲しい気がする
特別な生まれでも育ちでもないただの武器屋の息子が大魔道士に成るのがいいから
親父に抱っこされてちょっと1コマだけ描かれてるとかなら嬉しいけど
>>227 そやつは本当に一太刀しか浴びせずお供に倒させて得た宝石が小さいとか抜かして闇商人から買うやつじゃん…
>>234 まだ父親のジャンクはベンガーナで鍛冶屋やってんのかな
>>212 キルバーンはあり得ないからハドラー、クロコダイン以外の地上の猛者かキギロのいずれかだ
>>226 ヤマトタケル、皇族軍人、イギリス王室とか珍しい話じゃないだろ
ダイ大世界に限っても、戦場における王の振る舞いとか
カールとパプニカでは違うだろうしなあ。
普通普通ってそれどこの普通なの？ってね。
クロコダインとヒュンケルが会ってたとかやりすぎでウザい
>>237 バランの血でパワーアップされる時点で普通の一般人よりかはかなり上級になる
ポップ(とダイ)は無理に出さんでええと思うね、
チョイ役でジャンクが抱きあげてるだけとかならいいけど
この漫画の主人公はアバン(と獄炎魔王)、
副主人公にロカ(とマトリフ)になってるから
ダイは種すら生成されてないからせいぜいエピローグくらいしか出られない
三条先生は獄炎を何処で終わらすか明言してない
三条先生は魔王討伐で終わらすつもりが余りなく、
その後の描写も匂わせてる(公式ブック・インタビュー)
ヒュンケル拾ってからもやりそうだね
話が重そうだが
やれるのはこの辺り
・レオナ、大賢者への修行(テムジン、バロンが危険視)
・眠りから目覚めたハドラーの新生魔王軍結成秘話
・魔王討伐後にポップがアバンへ付いて行く経緯
・満を持してカール王国騎士団の物語(そしてホルキンスへ‥)
全部、出来そうw
三条先生、芝田先生頼みます！
親父の名前が判明したのに弟の名前はいつまでたってもわからないホルキンス君…
>>244 竜の騎士の献血前でもマホカトールやったり、ハドラーにベギラマで打ち勝ったり、ベタン習得したりとか並の魔法使いではないな
ほんとにこいつ才能と環境と強敵に恵まれただけの天才だな
ダイ大本編ではマトリフはアバンは死んだと聞かされたきりだったから
最終回で再会とかしてくれたら泣くかも
フローラ様と同じだよね
基本的に上に行った連中しかアバン復活を知らない
本編後のアバン・マトリフ・レイラの再会話は見たいな
作中でのホルキンス膜は薄い
彼の話で勝負することに臆している三条氏
マニアックなヲタ気取りがモブを持ち上げているだけだろ
実際に魔王討伐後も描けるなら
>>249 三条先生が構想してるならば、20巻は余裕で行く、
終了の目途が見えたらアニメ化も待ったなし
>>257 タイトルからアバンとハドラーを
中心にしたストーリーと考えると、
アバンがハドラー倒して終わりとするのが
自然だと思うけどね
(続きのストーリーは見たいけど)
ジョジョみたいにタイトル変えて巻数続けていくパターンはあり
9巻二部バラン外伝、14巻三部ホルキンス外伝としていけばふつーーに違和感ない
ハドラーも倒れてから復活→デルムリン島襲撃までの流れあるから別に決戦終わってからでも獄炎のままいけるんじゃない？
ハドラー側は大魔王の強さを知って小物化していくストーリーになりそうだからあんまり盛り上がりはしなさそうだけど…
後はまあ、順当にこの辺り
・チウ、ブロキーナ老師との邂逅、人間へ憧れるキッカケ
・マァム&ヒュンケル、アバン先生の修行
魔界編(ヴェルザー)はテーマ重すぎるからちょっとな、見たいけど
レイラがマァムを自分で鍛えてやらなかったのがいまだに謎なんだよなあ
マァムもあの母ちゃんに育てられたのなら力を持つことを忌避しなさそうに思うんだが
戦火の中に生まれた子どもこそ
平和に生きるべきだと私は思います
まぁ村の防衛を担う必要があったので
戦闘技術や武装をアバンから教えてもらったり貰ったりする必要が出てきたのですが
ハンマーの使い方や僧侶魔法はレイラ仕込でしょ
魔弾銃や武神亜流はアバン
>>262 うなじつやつや病にでもかかって指導できなかったのではないか
藍染隊長は造反前はやっぱり雛森桃ﾀﾝとやったのかな
それを考えると夜も眠れん・・・・
あの清楚の桃ﾀﾝの股を開いて 自分の斬白刀を卍解させたのかぁぁぁぁ
ｷﾞｼｱﾝを繰り返し・・・ そして処女を・・・・・ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ・・・うっデル！！！
・・・むっ！ムオオオオオオオオオ！
ヤリ逃げかよ藍染！ゆるさねええええ しねやあああああ
魔弾銃もあの世界でも結構なオーバーテクノロジーだったから
もうちょっと活躍してほしかった
つか、材料さえ揃えればアバン先生いるから再生産出来るのでは？
魔王どころか大魔王もいなくなったので
人間同士の戦争か天界との戦争か魔界(ヴェルザー一味)との戦争ぐらいにしか役に立たないけど
ロンなら魔弾銃修復してついでに改造もできてたかもな
ロカの死因に絡んで、レイラは戦えない体になってたのかもな
>>237 これは同感
ファンサービス程度ならともかくどいつもこいつも獄炎で接触がありましたはやりすぎ
クロコダインとザボエラに面識がある時点でもちょっとと思ったのに
クロコダインが昔はサボエラは今と違っていて一目置かれていたと言ってたけど極炎の時点で本編と変わってないけどいったいいつの話なのだろう
それともクロコダインが節穴なだけなんだろうか
>>274 ザボエラの魔力についてはハドラーも認めていたし魔力に一目置かれたのは本当なんじゃないか？
性格の方は昔からクズだったわけだけど
バダックさん当時は仲間達からは非常に頼られてたのか
若い頃は本当に強かったんだな
姫の目付け役が頼られてないわけないだろ
実力はまあともかく一貫してずっと頼られるポジションの人ですよバダックさん
ザボエラはずっと優秀で
性格等を脇に置いて成果をちゃんと見れるハドラーやバーンには一貫して評価されてるし
性格をよく知られてない時点で一目置かれるのは当然だし
ワニキは人(？)が良すぎて以前からずっと性格悪かったという視点が抜けてるだけ
バルトスとガルガディアはザボエラに対しては明らかに不愉快そうに感じていたが
クロコダインに対しては武勇で名高いという事もあり、尊敬の目で見てたな
>>278 その成果もザムザのを横取りしたのが大半っぽいしなあ
超魔ゾンビに関しては別だが
>>279 一見粗暴に見えるクロコダインが評価高くて知力高いザボエラが評価ゴミカスなの
相手に敬意を持って接しているかどうかが評価の分かれ目なんだろうな
いろいろ代償にして短期的な成果が出てる時はそりゃ評価されたけど結局性格のせいで成果を出せなくなっていくんだから優秀とは言わない
がまんできなくなった僕はレイラに襲いかかり裸にひんむき縛り付けた。
可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶと多佳子が喘ぎだした！
い、、いや、、、だめ、止めて、、、、
イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・
いやっ！そんなこと・・・・
案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
おらっ、おらっ！
ああっ、すごい弘くん、すごいいいいいっちゃうよおおおおお
。。。うっ、ドピュピューーーー
ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。レイラのせいだよこれ・・・・・
謎の刺客・・・
顔だけ見るとブラスじいちゃんっぽいな
>>271 魔弾丸に魔法を込めて10秒待つと最大レベルまでにアップなら、貴重な兵器になるね
魔弾銃って鍛治の分野ってより
むしろ発明や古代技術の類いだから
アバンならできてもロン・ベルクには畑違いな気がする
>>288 一方、ロンベルクの武具って
壊れても自動修復したり、
持ち主のところに飛んでいったりと、
単なる鍛冶屋じゃ説明つかない点もある気がする
>>289 ロン武器は、武器自体に魂みたいなのが宿ってるイメージ
ダイの剣は実際にダイを氷から守ったりしてるし
最終回後のマァムはパラディンぽいから魔弾銃に呪文じゃなく闘気を詰められるようにして砲台キャラに…
>>288 鞘に刀身をがっちりホールドして離さない謎機構施してるから割と銃火器も作れそうな気がせんでもない
というか鎧化する武器って何をどうやって作ってるんだろう
確かロン製の武器はロンの魔力が込められてるらしいけど
クロコダインは6団長として顔合わせした時にヒュンケル見て
「おお、あのときの小僧か」ぐらいのことは思ったんかな
>>293 あれはもう、鎧金属にキーワード言うと
作成した時に設定した変形機構が発動する
ぐらいの面白金属(笑)と思う
俺の武器は勝手に修復する！(説明不要！)とかだからこまけえことはいいんだよ
俺の武器は勝手に修復する！(説明不要！)とかだからこまけえことはいいんだよ
オリハルコンや鎧金属は自動修復機能がデフォで付いていて
特殊な製法で加工すると変形機能を追加することができ
バーンパレス材質はクロコダインが予測したように浮遊機能がデフォで備わっている
弟子入りしたノヴァのハードルが天井知らずにあがっていくな…
実際ノヴァに鍛冶屋としての素質がどこまであるのかわからんけど
吹雪の剣みたいなヒャド系の効果付きの武器ばっか作ってそう
親衛騎団はなぜかちぎれたパーツが爆発するから危ないよな
>>281 人当たり次第だね
ハドラーを見つけてから自分でやるんじゃなくて、クロコダインを選定して報酬渡して成功しているんだから優秀なんだと思う
現実で上になるほど求められるのは個人でどうにかするんじゃなくて適職者に任せて回していく能力
前提として物事を円滑に進める品性がないと回しは空中分解する
クロコダインが考えるようにザボエラは惜しいね
>>294 その時のヒュンケルは顔まで覆う鎧の魔剣着てたからわからないんじゃね
いや妖魔師団「は」回せてたのか。研究所の教授みたいなもんだし
ダイの生存センサーとか訳の分からない物付いた剣は改造して早く居場所喋れるようにした方がいいと思う
王女の愛レベルでもいいからさ
>>274 獄炎のザボエラはハドラーと魔力比べしたり
まだ自分の実力に自信を持ってる感じがする
自分の実力に自信を持っているからこそダニなのがザボエラ
バーン様からしたら鼻で笑うレベルの魔力だけど
それは比べる相手が悪い
大魔王バーンから見ればほとんどのやつが鼻で笑われるレベルだろう
「オレ以外では魔族一かもな（ﾆﾔﾘ」
「神？魔界の神だと？ふざけたことを言うな！」
↓
「お・・・お許しくださいバーン様！」
↓
「オレをなめるな大魔王ォ！！」
うーんこの浮き沈みの激しさがたまらんw
最強を名乗る
上司の強さにビビりまくる
灰になって消える
なんか既視感あるなと思ったら割とベジータも同じムーブしてたわ
>>309 ダイの剣はマッチングアプリで出会った自分の理想のツンデレ彼女
真魔剛竜剣は親の代から決まってた自分のために尽くす許嫁
そういえば雌伏してたバーンはともかくヴェルザーも知らんのだっけ？ハドラー
結局「俺以外では一番」をそのまま受け取れば魔力はハドラー>ザボエラってことでいいのかね。長年諸説あったことだけど
>>314 言われるとイキったり泣いたり生き返ったり中々共通点が多いな
悪役として出てきたライバルキャラで仲間ムーブありっていう役柄が被るからそりゃね
ドラゴンボールのキャラ造形はなんやかんや非常に洗練されてるし、長期連載で描写も多いわけで
>>291 ダイ剣も自分にふさわしい敵が相手じゃないと鞘の中に引きこもるくせに
ミストキルと対峙した時は、ミストの中のアストロン若バーンの戦闘力を見落とすとか
意外と抜けてるんだよね
そもそもあの世界観では達人は見ただけで相手の強さが分かる！みたいなのは特にないからほぼ全員戦闘力なんか見抜けてない
>>320 剣「こいつ雑魚！戦わない！」
剣「こいつ強い！折られた！」
剣「ダイ負けた！ロンベルクただいま！あいつ死んだ！」
剣「駄目！剣抜かせないぞー！」
剣「ダイ生きてる！俺わかる！」
可愛いのでは…？
アバンがダイの力を本当に見抜けてたかも良く分からないけどね
あれって要はダイは自分よりはるかに強いと言ってるだけだし本当はもっと差があったかもしれないし
修行始めて三日のなんか強い奴と愛弟子のポップだけで冒険か…
うーん私じゃ足手まといになるから新しい魔法でも探しに行きますかねwww
そうはならんやろ先生
なんでそうならんと思っちゃったのかさっぱり分からん
ハドラーとダイの戦闘自体は見てないけど
アバンが島に戻ったときは、二人が元気に島を出るタイミングだったので、
自分のメガンテ後の状況については、
ハドラーをなんとかして撃退、もしくはメガンテのダメージでハドラーが撤退したか
どちらかと悟った
でも修行の段階からダイの成長の早さは見切ってたから、なんとなくダイの潜在能力(竜の騎士)は分かってた節がある
>>326 アバンが言及し、ヒュンケルが正確と太鼓判を押し、アバンがそれに反論していないシーンや入れることで
作者の意図的にはキャラに説明させることで読者に説明させる意図も含めて
戦闘能力という意味では作者的に説明したかったのが作中の言及で間違いないのでは？
マトリフもマホカトール使えるんだろうか
大魔道士名乗ってるけど実質賢者だし
>>306 侵略部門より開発や兵站を整える業務部門が最適ポストだと思う
魔王軍が脳筋なのが悪い
凍れる時の秘宝って解ける方法あったんだな。
今まで真バーンより素顔ミストのが強いと思ってたが、
案外アバンやマトリフなら簡単に解除できたかもしれないな
だって魔王軍って地上破滅クリア目前のバーンが考えたお遊び的な軍隊だし
本来ならパレスで地上界上空回ってピラァ落として黒核爆発させればそれで終わってた段階で
「ちょっとクリア目前で余裕あるから、自分の軍隊作って地上征服させてみようかな？」
的に考えたのがまさかこんな結果になるとは…
マトリフも解除はできるが
ハドラーも同時に解放されちゃうから考え中といっとたくらいだけどね
メドローアが完成があとちょっと早かったら
凍ったまま消されてたんよな
>>336 他作品だけど、まさにこれだよね
作中ではアバンが極大化アバカム使って門を開けた時にダイが
「考えれば開ける方法はあるんだね」
って感想を漏らしたように、
扉だから開ける方法はある、
掛ける魔法だから解除する方法はある
に通じる感じ
>>336 戦闘の相手しながら解除するとなるとハードル上がりそう
>>335 本人が花形部門の成り上がりを欲してたからしゃーない
獄炎ではもう秘法が解けそうだけど、メドローアが秘法に通じるかどうかの実験はもう済ませてるのかね
凍れる時の秘法は魔法使いの体力では出来ないからアバンがやったけど
ガンガディアがやった解除の呪法もそういう縛りがあるのかな
もしそうならザボエラには結局出来なかった事になるか
ザムザも若いけど体力は無さそうだから無理かな
体力溢れてて呪法使えて魔王軍の指揮も出来るガンガディアさんまじ有能
・アバン、マトリフ
・バランと天界
・キルバーンとヴェルザー
・第3勢力
秘法の秘密と解呪方法を知れば対策とって真ミストごと倒せそうだな
バーンの真相がバレたら即返すくらいしないと危ないわ
そういやピロロは今まさに自分の主人の身に危険が迫っているのに心配じゃないんだろうか
まあ知ってても手のうちようがないなら最初から真ミスト暴れさせとけば三界壊滅だしな
ヴェルザーは不滅の霊らしいし、死んでもどうせ蘇ると思ってるよ
本編ではその後天界のひとたちに封印されたってことだし
>>317 でもザボエラはハドラーより簡単にマホカトール突破してるしな
ベギラゴン習得後のハドラーは明確に上だと思うけど
ザボエラはマホカトールすり抜ける技術的な方法を知ってるのでは？
ハドラーは力任せに突破したけど
魔軍司令より秀でてる点ってのがそういう呪法の小技で
呪文の威力はハドラーが上ってことなら矛盾もないしな
>>349 今は単行本が売れてないのかな
2位以下は5万分程度が異様に多い
>>353 電子書籍の数が入ってないだけではないかと
>>355 単行本買ってたけど俺もそっち行ったわ
発売日に普通にネットあれば見れるって良くね？
チェンソーマンの売れ行きがすげーわ
さすが本誌は桁が違うな…獄炎ももうちょい売れて欲しいな
●Vジャンプ
**│初動 (日). │２週計 ｜３週計 ｜４週計 ｜５週計 ┃ 累計 (日数)┃発売日. │タイトル
*1│117191 (4)│164589│185093│------│------┃185,093 (*18)┃2022/08｜ドラゴンボール超 19
*2│*32837 (3)│*71175│*84437│*92947│------┃*92,947 (*24)┃2022/09｜BORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS- 18
*3│*44116 (7)│------│------│------│------┃*44,116 (**7)┃2022/07｜ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 5
**│*24336 (3)│------│------│------│------┃*24,336 (**3)┃2022/12｜ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 6
**│*17301 (3)│------│------│------│------┃*17,301 (**3)┃2022/12｜遊☆戯☆王 OCG STORIES 1
【圏外】
遊☆戯☆王OCGストラクチャーズ 5、ドラゴンクエスト デジモンワールド Re:Digitize Encode 2
【未集計】
ビクトリー・アサダの超一流への道!!!
DBでさえそんなもんかあ
紙の時代は終わったのかな
「ダイの大冒険」で
まぞっほ 68歳
マトリフ 98歳
と、30歳差もある設定になってるけど、
どうも計算が合わないんだよなあ
「勇者アバンと獄炎の魔王」の
18話の回想シーンは
まぞっほ 20歳
マトリフ 30歳
カノン 25歳
くらいに見える
>>352 超魔ハドラーに小細工して足止めしてた辺りそういうの得意なんだろうな
マトリフ98歳は三条先生が珍しくしくじった設定と思う
70歳くらいにしておけばよかったのに
同感
獄炎で最初に図書館で会った時もせいぜい50代くらいにしか見えん
このかっこいい獄炎マトリフが
ダイと出会うまではあーまで人間に絶望して隠遁生活送るんだよな
実力才能ゆえの妬みやっかみ苦労みたいなのは
獄炎時点ですでに認識も理解もしているっぽいのに
パプニカ王宮連中はどれだけアレだったのか
テムジンいるからなーとは思いつつ
単にセクハラで居場所無くなっただけじゃね？みたいなのもあるけどなw
本の中に閉じ込められてなかったか？
少なくともあれで10年近くは老化してなさそうであるがw
マトリフの事だから描写されてないが、
その前もデタラメな人生だったかとw
ギャルのパンティー追っかけて、変な呪法にハマるとか‥
>>367 イヨミカン遺跡の図書館でトラップが仕込まれた魔界のエロ本開いちゃって封印されてたな
ロカがマトリフ本を持って呪文使ってるところでなんか金色のガッシュを思い出した
設定ミスとは言わないけどパプニカ王はテムジンのさばらせる未来が確定してるから偉そうに出てきても箔がつかないなw
偽勇者一行同様にピラァ凍結で汚名返上したら面白かったけど出てこなかったからそうなんじゃないかな
ウロドのネーミングは何だろ、
パプニカは四国なのでうどん？
それとも、ドローにかけた？
パプニカの名前設定した時はまだダイの世界を日本地図に当てはめるギミックがなかったそうだ
と書いてからウロドの方だった事に気付いて恥ずかしい
引き分けだからドロー 並び順変えてウロド荒野なのでは
うどんをすするレオナ
うどん専用小麦の開発に国家プロジェクトとして挑んで
王家ともなれば専属のうどん屋がいるんだろうな
どう考えてもウトロ地区が由来だろ
アンタッチャブルな地域なんだろ
不死騎団 vs パプニカ国王軍
カール騎士団vs超竜が希望多いが、
パプニカ軍も見てみたい
レオナを逃して決死の対決を望む国王
フローラ様を逃して、超竜と死闘する覚悟のホルキンス
いい感じ
ヒュンケルが直接的にも指揮して間接的にも人を虐殺してるところは描写してないから許されてるところがあるからなあ
あの初期のゲス顔で笑いながら必死に守るために戦ってる兵士や女子供を虐殺してるところとか描写されてたらゆるされたかどうか
誰かウトロって言わねーのかなと思ったらようやく一人書いてた
居座りウトロ地区は京都じゃね？
知ってたけどホルキア大陸と違う
>>380 徳島市は平野かな
大地震の津波がきたらとりあえず全滅する場所だよ
>>383 ヒュンケルは女は好き好んで殺さないし
多分子供もそうだろう
手下のアンデッドにやらせればいい
ここから刀殺法完成させて、パーティー再結集させて、最終決戦
となると、もう少し続きそうだな
10巻までには完結できるか？
vsガンガディア
vsバルトス
vsキロロ(？)
vsブライ
vsハドラー
vsバーン様やキルバーンのサプライズ
でめっちゃ長くなりそう
パプニカで内乱が起きて自然発生的にアンデッドが出てきたから
ヒュンケルが手を下すまでもなく勝手に国が滅んだ…なんてのもありそう
>>391 ブライって誰？
そんなキャラ出てきてないと思うんだが
ブラスってことやろうけどブラスって戦線に加わるんかな
デルムリン島が戦場になる可能性あるんだろうか
何かしらの活躍は見たいけど
サントハイムの宮廷魔術師がダイ大世界に転生してみた件
そういやサントハイムは魔法の国っぽいのに王族のアリーナがなんのコンプレックスもなく武闘家やってんの凄いな
>>321 よくある幻想が野生は凄い、だよな
相手の力量を正確に見抜くとか殺気を感知するとか毒物は直感で見抜くとか
本当にそんな力があるなら狼は毒餌で絶滅してないし、自然で狩られる草食動物も、逆に草食動物の反撃喰らって逃げられる肉食動物もいないわい
デブった猫が飛び付こうとして飛距離が足りず落下するみたいな癒し動画もあるけど、野生動物も人間に劣らずアホ揃いだよ
みんなギリギリで生きてるんだよ
>>400 んなこと言ったら魔法なんかないとかそんな感じにならんか？
毒とかありふれてる世界だろうし武闘家が極めたら危機感知能力が研ぎ澄まされたとかよくね？
どうしてもあり得ないことが気になるならしゃーないけど
実際武道だと構えを見ただけで実力が分かるとかはあるらしい
たぶん、ドラゴンボールの戦闘力とか気の大きさとかを意識した書き込みなんではないか？
魔法云々は関係なくて
なろうとかでよくあるイメージだけど
優男がﾆﾁｬｱって凄んだら気圧されたり、酷いやつだと目の前の相手を見くびったままだけど何故か寒気がするとか本能的に危機を悟って退散するとか
そんな都合良く彼我の戦力差を精確に量れるかって
充分勝てる段取り踏んだはずが相手が想像以上に強い、こんなに差があるとは思わなかったってほうが納得のいく展開だなって思うという話
>>402 経験者かどうかくらいなら分かるだろうけど
全国大会優勝者と2位とベスト8を並べて当てろって言われたら普通に無理だろ
ドラゴンボールでいうならフリーザ戦で、こんな差があると思わなかった
界王拳10倍20倍使っても歯が立たないって展開は好み
昔のジャンプのバトル漫画だと大まかに強いかどうかは対峙した時点で分かっても
正確な強さは戦って見て初めてわかるというパターンが多い気がする
ダイ大本編ではダイの剣を折られて放心状態のダイにバーンが「完全に戦意喪失か・・・
仕方あるまい、強い者ほど相手の強さにも敏感だ」って言ってたな
>>408 あそこまで全力ぶつけあって勝負ついたら絶望するくらいでようやく強さに敏感って評価なのはやっぱりよっぽどないんじゃねあの世界
シグルイの伊良子藤木のやり取りも観客にはただの不具同士の空振りすっぽ抜けにしか見えなかったとか
力量差がありすぎるとわからないってのはドラゴンボールでもあったな
勘が働かないからおかしいと思ってたけど、こんな力の差をまともに感じてたら頭がどうかしてるとか
>>411 ヒムも真ミストバーンに気圧されてたしある程度はそういうのがあるんだろう
ドラゴンボールのスカウターみたいに正確じゃないにしろ
>>412 それドラゴンボールじゃなくて幽白だったと思う
戸愚呂か仙水か忘れたけど本気出した時に桑原が「さっきから霊感が全く働かないから
おかしいと思った、こんな力をマトモに感じたら頭がどうにかなっちまう」って言ってた
相手の強さがわかるわけない！
って人は(相手の強さがわかるって謳ってる)そういう作品を読まなきゃいい
こんな作品スレで一人で喚いても、
作品の内容が変わるわけがないし、作者が取り入れるわけもない
単なる人生の時間の無駄
マキシマムのキングスキャンみたいなので強さを測る事は出来ても
ヒュンケルみたいなバグとしか思えない強さに負けるというのも定番なんで…
キルバーンはスキャンしなかったのかよ
黒のコアが仕込まれてるのに気づいて、バーンに知らせればよかったのに
スーパースキャンでヒュンケルの全身の骨がボロボロなのを透視してたから
黒の核晶を見付けられる可能性はあったかもしれない
ボンクラのマキシマムが
一見道化チックなキルバーンの正体を気にするとは思えない
こっそり発動できそうもないし
正面からあの技使うのはさすがに敵対的すぎるやろ
たぶんキルバーンはそれを探られることも警戒してるだろうし
スキャニングとかされても発見されないよう対策はしてるのでは
>>420 「スーパースキャーン！！」って叫ぶし光るしなあ…
ゲームで王さまが次のレベルまでの詳細な必要経験値を教えてくれるのもキングスキャンの一種なのかもしれない…
マキシマムは原作では全く魅力を感じないキャラだったがアニメではギャグキャラとしてなかなか面白かった
スレチだけどキングの玄田さんもそうだがスポット参戦キャラに超大物を充てるキャスティングは見事だったよな
聖母竜と冥竜王がアンパンマンとバイキンマンだと言われた時には腹抱えて笑ったわw
マキシマムはビィトのバンデルっぽい
登場即退場がもったいない良いキャラしてるよね
種さんと豊永さんをキャスティングした時点で、
製作陣の凄さが分かった、
あと敵役の声優陣さんも上手い人多いよなw
種崎よりも合ってると言われたであろう人は確実に他にもいるだろうがね
マキシマムの能力はサポート向きだから
手柄を独り占めしようとする俗悪な性格では
明らかに活かしきれない
>>365 アバンが戦後カールから離れた時点で
失望が加速したのかもな。
制作会社的に、とりあえず青鬼から
大半持ってこようとしなかったのは
キャスティングマネージャー頑張ったね
とは思った。
>>433 部下のオリハルコン戦士もいるから上手く使えば仲間がいなくても能力を活かせるだろうが
キングスキャンしても突撃命令しか出さないのではな
サポートというか将の能力なんだろ、駒の役割通り
本人が自分の特性を理解してなかったのがアレだけど
オリハルコン駒十数騎に勝てる相手なんていないだろうし、単騎で戦闘する経験なんてなかったろうから仕方ない
検索の演出が現代風になってたのはスタッフの遊び心だなw
シークバーのマキシマムアイコンが微妙に可愛い
>>432 種崎に限らず沢山いたよな
特にラーハルト、ロカ、ヴェルザーをキャスティングした奴はマジで耳鼻科行った方がいいレベル
>>440 俺が挙げた3人はどう考えても端役じゃないぞw
端役ってのはゴッポルみたいなのだろ
>>441 ラーハルトはともかく、
ロカとヴェルザーはアニメに何分でた？
ごちゃごちゃ言葉遊びしてないでアニメスレに帰れゴミ
>>442 最初にアニメの話した
>>427にも言えよ
>>430 ガンガディアがロカにデカブツと言われて激昂する場面とかまんまゲリニデ様だと思った
>>432 種崎さんと発表される前は田村さん藤原さんとかの名前が出てたね
個人的に種崎さん出るならマァムかゴメちゃんだと思ってた
デカブツは普通に悪口だし「お前」呼びで着れるグリニデ様に比べると狂気は感じないな
>>444 自分が気にいらないレスを見たら帰れや消えろの連呼とか
小学生みたいで草
>>449 小学生どころか幼児レベルになってて最高だなお前w
キャラはグリニデに似てるけどグリニデ程怒りやすいわけではなく立ち位置もマトリフのライバルという別ポジでいいキャラしてると思う
今作の顔芸担当でもある
>>451 自分より賢い存在であるマトリフを妬むのではなくそのマトリフに憧れているのがキャラとして面白いところだよな
ガンガディアはキレやすいデカブツで噛ませポジかと思ってたら「憧れる！」で一気に流れ変わった感ある
獄炎キャラの中で特に好きだわ
ガンガディアは「ダイの大冒険」では登場しないから、
「勇者アバンと獄炎の魔王」の中で倒されるんだろうなあ
倒すのはやっぱりマトリフかな
ライバルっぽいし
メドローアで倒すんだろうか
>>439 ラーハルトとロカはベストマッチングだったやん
ラーハルトとか石田感あるし
ロカも戦士らしいオールマイトだし
ロカの死因って、ダイ大本編では全然触れられなかったしこんなに長い間確定してないってのは
ほんとに魔界編にでも繋がる何かがあってのやべえ死に方だったんだろうかと勘繰ってしまう
ロカの中の人は俺的にはマーベル映画の吹き替えイメージが強くて
マッチョな戦士で合ってると思ったけど
獄炎のロカはもう少し若い感じでも良いのかもな
459はアニメスレでただ一人ロカハルトを絶賛してるいつもの人か
キャラ大成功のガンガディアに限らず
ブラス以外の旧魔王軍幹部は、全員倒されるストーリー
しかし、今の魔王ハドラーは卑劣でもないし、
バルトス撲殺するシーンはどう描くんや、そのままかw
死の瞬間に奇跡的に生き返りそれでやりたい唯一の事が処刑だからな…
精神錯乱してだとかで一つ…
バーン様の魔力に影響されて精神がより邪悪なものになったからとかでどうだろ
バルトスが生きてるとハドラーが生きてることがバレるので処刑は残当なんだよなあ
バーン様がハドラーを死の淵から救う時に
余計なこと吹き込んでバルトス処刑に誘導してたりして
それか地底魔城の最終決戦までの期間に
魔王軍サイドで揉め事があって職場の雰囲気悪くなってたとか
その場合はザボエラが絡んでたり
ザボエラ「え？モシャスしたワシが確実にとどめ刺してヒュンケルを闇堕ちさせるんですか？更にその後正義の心に目覚められるようにバルトスにいい感じの遺言が残るようにアイテムを設置してダメ押しの罵倒とするんですか？」
>>468 転生したらザボエラだった件
幸いにもダイの大冒険は小学生の頃に読んでいる
ザボエラとして振る舞えなくはない…
>>446 Vジャンプの「ビクトリーアサダの超一流への道」の種崎さん回で言ってたけど
ダイのオーディション受けた後しばらく制作側から連絡が無かったから落ちたと思ってマァムのオーディション受けたそうな
その後ダイ役決定のお知らせが来たと
ザボエラが転生者だったら息子の手柄を自分の物にするようになったのもわかるな
自分で研究なんて出来ないだろうし
若くてもマッチョなら渋い声のがいいわ
マッチョで高い声ってなんじゃそりゃってなる
マトリフはメドローアを「センスのない奴には一生できない」と言っていたけど
ガンガディアが習得しようとして失敗する展開があるかもしれないな
メラとヒャドが合わさるところを目の前で見てるわけだし
>>475 1人でできないなら、2人でやればできるかも
>>457 ガンガディアはメドローアできないけどマホカンタ覚えそう
ガンガディアではないにしろ
本編の「反射に気をつけろ」に
深みを持たせるために絶対どっかでメドローア跳ね返されると思うわ
メドローアとして完成するには
あと、弓矢にして一直線に放つ段階が入るけど
ガンガさんは別の形のメドローア(仮)を持ってきて撃ち合いになるとかも燃えるな
ま、図書館で見つけたという別技が本命だろうけど
>>476 火魔法と氷魔法の合成だけではキツイから収束担当と狙撃担当も必要だな
あっちいわく複数人でやる方が難易度高いんじゃないの。調整担当とかいるくらいだし
天才「自分で二つ出せば調整しやすくね？」ってだけ
クロブレのギガメドローアはポップが炎の弓矢、マトリフが氷の弓矢を生成して発射した矢が交わる演出だから
ソウラ版メドローアに近い発想なんだな～とか思った…魔力量の調整はマトリフがやってんのかな
>>514 ロカも死ぬんだから諦めろ
ガンがディアはマホカンタと思わせてマホステを使って来るかもしれん
>>477 メドローアじゃないけど、
最新話でマトリフのメラみたいのを
敵に跳ね返されてるね
反射攻撃できる敵がいると魔法使いにとって厳しいな
>>487 内容から、485は472へのレスかと思われるけど、
514になってるのは謎
バルトスは仕方ないとしても
ハドラー四天王にブラスじいちゃん入れる必要なかったのでは？
おかげであの二人ばっかり働く羽目になってる
>>481 ドラクエ11の連携技のメドローアみたいな感じでいけるんじゃない？
こっちは矢じゃなくて球だから見た目は違うけど
でもブラスが魔王から黄金の筒を渡されていた時点で旧魔王軍の幹部だった可能性は思い浮かぶし
その上でダイ大本編まで生き残っていることやアバンと面識が無いことを考えると妥当な扱いだと思う
>>490 ブラスの役割の「戦力の増強」は重要な任務だと思うけどね
>>490 勇者やアバンの使徒乃長兄の育ての親にひどいことさせられないからしゃーない
>>479 戦闘力なら全員ガンガディアを上回ってるんだろうけど
組織人としては誰一人まともな奴いないロクで無し軍団長どもさぁ…
そりゃ中間管理職ハドラーも病むわな
魔軍司令補佐でガンガディアいればなぁ
>>493 最終決戦の時に
ブラスが育てた中ボス級のモンスターとか出てきたりせんかな
今のところ空気すぎるけどこのまま何もなく終わりってスッキリせんし
ブラスのおかげでパワーアップしてキギロがギュータに襲撃してきたけど再生怪人のお約束ですぐに死んだよな
>>479 腕力は魔王ハドラーと互角、魔力はそれ以下では厳しいかなあ
ザボエラ相手ならトベルーラからの殴りで勝てそうだけど
>>500 他を見下してるか孤高を気取ってるか成り上がることしか考えてないやつらばかりだからな
まともなのはワニのおっさんくらいだった
>>496 のちのちのイメージ保護のために、「元魔王軍とはいえ直接手を汚していない」という
ポジションに最後まで置いておくような気がしているので最後までこのままの可能性も
同じくバルトスもイメージ保護のために最終防衛線に置いて「民衆に直接危害を加えない」
という形にしている思われ
クロコダインやヒュンケルだって国を攻撃したり滅ぼしたりしてるのに許されてるんだから
クリーンなイメージに拘り過ぎなくても良いのになぁ…とは思うんだよな
バルトスもアバン達と最終戦以外で一回戦っていいと思うね
4対1でアバン達が戦略的な撤退(民間を全て逃がしたとか)
初戦でバルトス(と軍)が勝利するのが良い
ブラス爺さんは、ハドラも後方支援にしてる感あるし
まぁ、ブラスじいちゃんはウロドやそれ以降で減ったはずの魔王軍を再建させるという
地味で少年漫画映えしないけど重要なお仕事があるはずだから……
そもそもヒュンケルを拾ったのが人間の街を焼いた時なんだがそれはいいのか
ヒュンケルも軍団長になって
似たような事やってるから
ブラスは少なくともアバンとは会ってない可能性高いからね
全盛期の戦闘力がわかる展開もほしいんだけど
レオナは臣下も民も国土も残ってたから国再興できたけどヒュンケルには何も残っとらんからな
あいつがブラスか！？メダパニで親に子供を殺させる残虐非道の行為を繰り返した…
暇つぶしに魔界の魔物を呼び出し王国一つ二つ滅亡させたとも聞く…
そしてあのバルドス！？我が国の兵士を100人は斬り殺したあの…
みたいなことしててもおかしくないけど死んで償え要員になっちゃうからなぁ…
……最新話読み直したらマトリフが盛大にフラグ立てるようだ
魔王軍の再編成に時間はかからず態勢は整え直ってる可能性は高いなぁ……
ブラスの魔王軍への貢献としてはこれで十分な気がする
>>510 ヒュンケルが孤児になったのはバルドス含んだハドラー軍のせいだし
ブラスじいちゃん
若いときは服(？)着てるのに
本編のころには全裸生活になってるんやな
ダイが服を着る子に育ってくれて何よりだぜ
ダイの服ってじいちゃんの手作りなのか本土の村で買ったのか
メダパニ応用すればモンスターを人間に見間違えて買い物くらいできそうだけど
バルトスもマントつけてるし格というか獣との違いみたいな感覚なのかね
ブラスじいちゃんってハドラーが死んで邪悪な波動みたいなのから解放されて、
正しい心でダイを育てたみたいになってるけど
それ以前から子育てしてるバルトスはなんなんだあれ
バルトス作ったハドラーの中にもどっかにそういう要素があったのか
ハドラー様はもっとそんな事してる生き物が産まれたことに危機感を覚えたほうがよかっただろ
一瞬湧いて立ち消えた感のある
コバルト先輩バルトス説… は無いかなやっぱり
禁呪法生物と違ってアンデッドは生前の性格由来とかかもね
>>519 https://pbs.twimg.com/media/EvXKneLVcAMCav4?format=jpgによると
アバンがカール騎士団に入ったのとバルトスがヒュンケルを拾ったのはどっちも20年前
アバンはコバルトの訓練をかなりサボってたらしいしコバルトとは面識がある
もしコバルト=バルトスだとすると、アバン入団から数ヶ月後にコバルトが死んで
ハドラーの禁呪法でバルトスとして蘇った後にヒュンケルを拾った事になるから有り得ない事は無いな
>>522 あえて言い分けたんだけどそう言い切るソースってあるの？
>>520 何かにバルトスは「生前の騎士道精神が残ってる」って書いてあったけど
創造主の性格意外にも骨そのものの持ち主の性格要素もあるのかもな
>>522 >アバンがカール騎士団に入ったのと
>バルトスがヒュンケルを拾ったのはどっちも20年前
アバンは20年後31歳だから、11歳くらいか
子供のときから入るんだな・・・
>>523 言い切るってバルトスがハドラーの禁呪法で生まれた事？
それなら6巻177ページでバルトス本人が言ってる
ダイ大だとあっさりバルトス負けてる感じだったけど
獄炎だと４話くらい使って大激戦やって欲しい
>>520 それはないな
ダイ大本編の時点では禁呪法以外の可能性もあったが獄炎ではっきりと禁呪法で作られたと明言されたから
6刀流のバルトス戦きっかけであえて剣を捨てる無刀陣を閃くとかあるかもしれないな
>>523 ハドラーが封印されてデルムリン島の魔物が浮き足立っていると慌てるブラスに対してバルトスが
「もしハドラー様が亡くなられたのなら禁呪法で作られたワシも生きていないはず」と断言してる
この時点でバルトスがハドラーに禁呪法で作られた存在であることはもう疑う余地はないってこと
ちなみに↑はつい先月のエピソードだったはず
>>529 禁呪法とは明言されたが
元になった生物の人格が反映されないとは別に明言されていないぞ
>>532 それはないと言ったのはバルトスが禁呪法で作られた存在ではないのではという部分に対してな
>>524 それ断定してはいなかったんじゃないか？
>>514 じいちゃんの性癖を30年経った今知ることになろうとは
孫達の前でフルモンティ
そういや扉絵でヒュンケルがバルトスのコスプレしてるってことはあのマントの下はショタコン感涙の全裸か…
魔軍司令ハドラーより強いはずなのに
最近あまり強さが感じられないマトリフ
幽霊騎士団て新しい勢力か？
あのマントが光のドレス的な装備だったか
幽霊騎士団はのちの魔影軍団的メンバーだろうし
またバーン・ミストバーンのちょっかいで伝説級マントを与えてたりするのかな
あ、幽霊騎士団メンバー=後に魔影軍団員になったって意味ではなく
ゴースト系とかさまようよろい、よろいのきし系みたいな種属が被ってるって意味です
マトリフは「相手が近過ぎて相殺もできなかった」と言ってるけど
少なくとも同程度の距離で跳ね返されたメドローアを相殺したポップはマジで天才だな
>>537 扉絵の真ん中にいるでかいのは鉄人28号と見た
>>538 苦手なタイプがあるってだけだからしゃーない
弟子がおかしいから誤解しがちだが
幽霊騎士団っていうから、バルトス直属の部下とかそんなやつでは
一人称オレだし野心ありそうだし完全に新キャラだねこれ
オトギリ姫やクロコダインみたいな無所属の強豪なのかな
封印に関する情報持ってたのは自分だけで出来るとも思えないので
ザボエラキルバーン辺りが情報流したからなのか
>>537 うおぉぉぉっ！普通に楽しみ
ゴースト騎士団は新キャラ確定か
きっと超必殺技で星を吹き飛ばすほどの強敵に違いない
>>544 というか、ポップは
正統竜の騎士とかロン・ベルク級の剣技持ち剣ヒュンケルとか鎧フレイザードとか親衛連中とか
スピードが地上界でも、高めの奴らと戦闘こなしてきたから
動体視力も反応速度も魔法使いにしては鍛えられた結果
なのではないだろうか？
ポップは竜魔人バランの頭部に指を突き刺してメガンテの体制に持ち込める達人です
>>555 作中で竜魔人バランにダメージ与えられたのが黒の結晶とメガンテだけだしな…
バーン様なら、完璧な状態で非法掛けられるけど、
アバンの場合は、術者の自分まで凍っちまったから、
元々が不完全なので、どうとでも言える。上手いなあ
マトリフはハドラーよりガンガディアが苦手なのか？
能力的に勝るのは
トベルーラぐらいしか思い付かんが
ハドラーにせよガンガディアにせよどうしても近接戦挑まれると不利だろ
だからこそ本編ではハドラーを挑発して呪文対決に持ち込んでるんだけど
>>548 当時のザボエラ、クロコダインのようなフリーランスの地上の猛者だと思う
キギロは最後の戦いで再登場する可能性が残ってる
ハドラーって、ルーラ、トベルーラは使えない気がする
>>562 超魔生物に改造される以前から宙に浮いてるからトベルーラは使えるんじゃない？
>>560 マトリフはガンガディアのパンチ食らっても、
即死はしてないから、ある程度の耐久力があるのかも
まあ、スカラとかピオラとかをかけてたかもしれないけど
ハドラー(ザボエラが助けてくれたのぉ…将来恩を返さなきゃ…)みたいなアホだった…？
ザボエラは前から付き合いあったし、助けられた件で縁ができたのはクロコダインかもしれない
恩着せが増しすぎるので腹が立つがザボエラがハドラーを見つけてクロコダインに救出を依頼した以上
ザボエラに助けられたというのも間違いではない
もともと本編でもクロコダインとザボエラはハドラーが軍団長に選んだ設定だから
たしかにこれをきっかけにクロコダインとつながりができたのかもな
>>562 本編でデルムリン島にむりやり結界突破して入る時とか
海上を歩いてるけど、あれはトベルーラではない認識？
>>504 国を滅ぼす戦力が味方になることで恩赦になっただけ
そうでなければ処刑だよ
むしろ超魔生物に改造された後が肩スラスターみたいな謎推進力で飛んでる印象
封印から目覚めたハドラーに伝えること一覧
封印中配下の魔物勢力弱体化した→絶対伝える
そのせいで世界中の魔物が虎視眈々と覇権を狙ってる→伝えるかも
封印を解いたのはガンガディアの呪法→絶対伝える
その呪法は何故か手が勝手に動いて知ったものである事→伝えないかも
勇者一味に拉致された魔王様を助けてくれた獣王→絶対伝える
その獣王に情報流した正しい恩人とかいう妖怪爺→伝えたくねぇ…
こんなんであってる？
ハドラーの封印が解ければ魔物の弱体化は元に戻るのでは
>>575 それはまあそうだね
弱体化してる間に人間どもの復興が進んでるって事は伝えるかと
>>573 肩のアレは追加ブースターみたいな感じで
トベルーラ自体は超魔になっても使えるけど、
肩ブースター使えば更に速く飛べるってだけなのでは？
トベルーラの速度は魔法力依存らしいけど
ダイのトベルーラ < 竜魔神状態の羽らしいから
>>361 うっかり凍れる時で何十年か固まってたとか
魔軍司令になったら
クロコダインとフレイザードぐらいしか忠実な幹部がいなかったとか
魔王時代に比べると辛過ぎるな
フレイザード「俺たちは仲間だろ？いつでも助けに行くぜ」
みたいな部分あるから…
クロコダインが忠誠心キャラ扱いされるのが疑問なんだが…
ポップに惚れ込んで真っ先に裏切ったのに
クロコダインが忠誠心キャラ扱いされたのは獄炎時代にハドラーを助けたからじゃないの？
フレイザード
会議で激昂し机を破損させる
命令してないのに同僚幹部を勝手に殺す(死んでない)
それを報告せず白々しい態度を取る(司令は事実上黙認)
折角人質取って勇者誘き寄せる段取り立てたのに自分はただの見張り役
他の軍団長に手柄を取られそうになって不満タラタラでキレる
生みの親がやられたの見て使えねーなぁと鼻で笑う
自分が死にかけ絶体絶命の時助けてくれた同僚の寝首かこうと企む
獄炎幹部ではキギロ以外とは合わなそう
クロコダインはハドラー個人に対して忠誠心があるというのとは違う気がするな
武人の誇りがどうとか義理堅いとかそんな感じ
ハドラーは中間管理職に落ちて魅力が無くなったんだろ
＞「俺たちは仲間だろ？いつでも助けに行くぜ」
これ何のネタ？
>>588 別の漫画で仲間になった
ダイ オリ主 クロコダイン ホイミン 超魔ハドラー フレイザードみたいなパーティ
忠実は言いすぎだったか
でもまともに命令聞いてくたのは
結局ワニとこいつぐらいだった気がする
まあ要するに人望ないんだけど
現実でも管理職は保身とメンツありきになったら職場が空中分解するね
方針立てて不退転の覚悟で攻めないと中々結果が出ない
>>584 クロコダインは、
人間の立場で見るといいやつだけど、
魔王軍の立場で見るとただの裏切りものだよなあ
人間側についたきっかけがはっきりしてないし
そうだった
勝手に卑劣な人質作戦して負けて治療してたら勝手に人間側についた
俺が魔王軍司令だったら頭???胃キリキリキリだわ
しかも裏切り後ももっと糾弾されても良いのに貶されるどころかバランミストキルら幹部からも一目置かれてるし
そもそもキルの仕事も魔王軍の情報持ったまま裏切って人間側に付く奴ら消すの最優先じゃないのか死の大地来てんぞコイツら
でも好きなキャラ挙げろ言われたら絶対入るクロコダイン
>>589 あの三流同人漫画か
未だに読んでるなんてお前すげーなw
ハドラーのことは武人として尊敬してたし部下になるわ！
ダイやポップのことはもっと尊敬したから人間の味方になるわ！
ハドラー「え！一番まともで信頼してたあいつが真っ先に裏切った！？」
あれもザボエラが余計な作戦授けなければ
そこまで人間に感心することもなかっただろうし
ザボエラ都合の悪い部分いろいろ押し付けられそう
フレイザードって結局はハドラーと根っこは同じ性格ですよね？ それが信用できない段階で……ねぇ
険悪なヒュンケルを筆頭に部下をまともに掌握できなくて
大魔王様も何考えてるかわからなくて
バランにはいつ魔軍司令の座を奪われるかわからなくて
そんなハドラーの精神が反映されたからな
>>607 なんだろ
ハドラー様が個性的なヒロインに振り回される系のハーレムラブコメ主人公に見えてきた
バーン様は2週目以降の隠しヒロイン枠
>>597 ミストに捨てられた時のザボエラじゃないけど悪事してる分際で仲間とか裏切りとか片腹痛いわ文句あるなら人間と一緒に殺せばいいじゃん
って言われて終わりの世界だからな
まあクロコダインより黒のコアを守っててマトリフに消された鳥が一番の忠誠心があるやつだな
目の前に爆発寸前の黒のコアがあって自分も死ぬのに命令順守するほどの忠誠心
>>610 ハドラーや団長が人間に勝って
そのままバーンの地上消滅計画が実行された場合、
ハドラーや団長の立場はどうなるんだろうか
天界の神と対決するバーンについていく奴等はついていくし
地上界破壊の段階でついてイケないやつは普通に粛清されて終わりじゃね？
まあそういうハドラーも
「超魔生物となった今の俺なら大魔王様にも勝てるんじゃ…？」とか考えてるし
裏切りや下克上は魔族のサガなのかも
>>613 ハドラーに地上を征服したらやるという空約束をするくらいだし使い捨てのつもりだと思う
>>610 その転生者は、原作通りに超魔化して死ぬルートを行くのか
原作無視して軍団長連中と波風立てずに生き延びるルートを探るのか
生き延びようとしてるのにあれよあれよという間に超魔化されて死ぬ方向に行ってしまうのか
>>616 やっぱそうかな
裏切りそうなら黒の結晶のスイッチ入れられるし、
ハドラーの勝ち目ないな
>>617 どうだろう。最初にザボエラを殺害するというのは。パワーアップを敵も味方もしなくなるぞ
フレイザードは味方殺ししてもセーフだった
まあ結局ヒュンケルは生きてた上魔王軍を裏切ったが
そのまま世界征服できてもバランが寿命で死ぬくらいまでなら地上爆破待つのでは
バランは戦いの遺伝子もあって警戒してたし神の協力があったら不死身のヴェルザーも封印されるわけだしちょっと待てば死ぬのならそれくらいは待ちそう
本来の竜の騎士の寿命がどれくらいかわからんし、恐れて死ぬまで待つなんてのはバーン様らしくないと思う
竜の騎士の寿命は人間より少し長いくらいだったよな
でもバーンなら死ぬの待つより竜の騎士の全盛期と戦ってみたくなるかも
作中でバランがそう言ってたんだっけ？
でもバーン様には竜の騎士の生態なんて謎だろ
お前何年くらい生きるの？ なんて聞けないだろうし
ポップは「閃光のように」での台詞から察するに竜の騎士の寿命は知らんと思うが
>>624のソースはファンブック辺りか？
教えて三条先生で「寿命は人間より少し長い、ただしほとんどが寿命より早く戦死するよ」と言ってたはず
バランって年齢不明だけどああ見えて60代(人間換算だとアラフォー)くらいじゃなかろうか
>>629 ありがとう。ドラクエ大辞典にはその質問は載ってないし
ファンブックでの新規質問も大辞典には載ってないがそっちは大体覚えてるから
竜の紋章BOX(こっちは持ってない)での新規質問かな
獣人と違って人間年齢換算って表現じゃないからそのままの年齢だと思うよ
まあ現実あんなダンディーな30代いるかってのは置いといてw
バラン32歳説もソース不明だけど
ソアラが生きてればアバンと同い年だからバランより1つ下だししっくりくる説なんだよな
>>629 この「戦死」ってのは、ヴェルザー戦後のバランみたいに辛勝したけど
瀕死の重症から回復できなくて死んだ、ってことなのかな
敵を倒し切らずに途中で戦死してる奴ばっかりだったら、
竜の騎士の意味無さそうだよな
バランは50歳くらいに見える
髭取れば若く見えるかもしれないけど
バラン32歳は連載当時のジャンプの特集記事で見たような気がする
竜の騎士は死してもなお次代の騎士に戦闘経験が受け継がれる
というのはロマサガ2っぽくもあるな
敗れて死んだが次の騎士が倒したってパターンはあるのかどうか
次が育つまでおそらく15-20年くらいは空くのだろうが
神々や魔族の尺度なら誤差なのかもしれないし
>>636 だとしたら単行本のプロフィールで不明なのはその記事より前に発売されたからかもしれんが
パーフェクトブックやファンブックでも相変わらず不明なのが謎なんだよなあ
ダイがいなくて地上征服が簡単にできても地上爆破がばれると部下が生きてる世界が消し飛ぶクロコダインやバランとラーハルトは確実に敵でキルバーンも裏切りそうだから、運が悪いと老バーン状態の時に倒されかねないという
老バーンならバランとラーハルトの二人がかりなら倒せそうだし、ミストをキルバーンが引き付けてくれるとそういう状況になる可能性も少しはあるし
>>635 三界のバランスを乱すほどの脅威だったものが激しく傷ついて脅威でなくなったなら竜の騎士の役目としては果たしてるから意味ないとまでは言えないかもよ
まあマザードラゴンの言い方的に従来の脅威って魔王ハドラーみたいなのでバーンレベルはいなかったようだが
>>614 地上破壊の時点でドン引きして離反しそうなのは
バラン、ヒュンケル、クロコダイン、ハドラー
むしろノリノリで乗ってきそうなのはフレイザード
保身第一で乗るのがザボエラって感じかなぁ
>>544 そりゃこの時点でもマトリフ結構な
爺さんだしな。
クロコダインはダイたちと出会わなければ別に離反しないんじゃない
復讐の対象がいなくなったバランとヒュンケルは魔王軍からは離れるかもしれないけど敵対まではしなさそう
地上破壊がバレたらハドラーと各軍団長がどうするかというのは色々意見が分かれるからな
でもバーンの方から先に切り捨てたりはしないという条件で考えるならフレイザードはハドラー次第だろう
根本的に性格が当時のハドラーに似ているはずだし何よりハドラーが死んだら自分も死ぬからハドラーについていくしかない
あのバーンが配下のモンスターを魔界に避難させてから爆破するみたいな配慮するとは思えないからなあ
弱いやつを手を掛けて助けるとかしないだろうし
自分の部下も消されるのにクロコダインは賛同しないだろう
クロコダインの気質から言って地上の破壊そのものはともかく手段として黒のコアの使用は認めないだろうなぁ
バランは人間を見限ったとはいえ天界に反目してるわけではないから緩衝材の人界の破壊は全力で止めるだろうね
ヒュンケルは団長時代だとどうだろうな…別に地上に執着はなさそうな気はするけど
>>647 バルトス以外の地上の魔物に対する軍団長ヒュンケルの感情がイマイチわからないんだよね
フレイザードのせいで配下が全滅したけどそれに対して言及は無いし
なんなら初登場時はダイ達の前で部下に大地斬喰らわせてたしな
獄炎でキギロやガルーダに水やったりブラスに手を振ったりしてるから
幼少期はほぼ間違いなく親近感抱いていたはずなんだが
ミストの教育で人間以外も憎むようになっていったのかね
小説では不死騎団の残党のスカルナイトがフレイザードみたいなことをヒュンケルに言っていたが…
>>597 クロコは本編初登場のときには部下に任せて洞窟で寝てたし、最前線で戦うハドラーよりもあかんやつ
人間側に強者が居なくてヤル気無くしてル感じだったね
芝田さんのベイビーマァムのイラスト上手いな
原作とは違うデフォルメなのに赤ちゃんマァムと分かる表現力
ヤジロベーにピッコロ大魔王編の頃は強キャラだったのにとか、修行して強くなる気があったらというヤムチャは嫌だな。
ベジータの尻尾斬ったヤジロベーの方が栽培マンの自爆で死んだヤムチャより役に立ってるし
>>613 バーンにとって地上は魔界を塞ぐフタみたいなもんだから
元々優先順位低いもんだろう
六大軍団自体座興にすぎないと旧作で語られてるよ
ただ、バーンの人生からすると
それを一年後にやるか百年後にやるかは気分次第状況次第だから
意外と長く続くパターンもあるかもな
まずは謎の呪文反射&スネークソード(仮)野郎からどう切り抜けるかだけど
個人的には最終決戦を前にして
リアルにヘタれるアバンも見てみたいのよな
そこから立ち上がるのが真の勇者
ダイが逃げ出した時にフローラ様の察しが妙に良かった補完にもなるかなって
アバンは完璧超人でないと嫌な人もいるかもしれんがまだ若いんだし
>>657 未完成だからこそ凍れる時間の秘法を使ったしな
>>658 そういやそうだった
じゃあアバスト完成のための噛ませかな>幽霊騎士団
じいちゃん以外の旧魔王軍も騎士団も15年後の本編に出てきてないからお察しくださいなんだけど
構想とはいえ魔界編があるから実は…と考えてしまう
>>660 先月の感謝祭でピロロ生存が判明したし魔界編実現の可能性は高いんじゃね
ダウンロード＆関連動画＞＞ ピロロ生きてたのか…
閃華裂光拳食らって溶けたようにしか見えなかったが丸裸で魔界にリリルーラしていたとは…
マァム最後の手柄だったがなしになったな
>>642 確かにザボはバーンについていきそうだな
司令時代のハドラーはなんだかんだで従いそう
フレイザードも従いそう
クロコヒュンケルバランは程度の差こそあれ、最終的には離反しそうだ
閃華はバーンの腕をかすっただけで落としたと思ったら老師の閃華はハドラーの腕に当たっても即効性なかったりするけど服の上からは効果がないみたいな弱点もあるのかな
原作者がわざわざピロロ生かしたんだから
魔界編も現実味出てきたよな
ハドラーは即座に肉削いだけどバーンは遊びだからか明らかに緩慢に対応してたんでその差じゃないかね
>>661 マジで！？
リリルーラの音なんて気がつかなかった・・・
>>668 アニメスレでは本放送直後から気付いてる人が結構いたな
>>662 アニメ放送時からあのシーンは「原作でのピロロは溶けてたのに消え方おかしくね？リリルーラっぽい」
みたいなこと言ってた住人は何人かいた
なのでそれが自分達の単なる想像ではなく原作者本人の指示だったと判明してうおおお！？って感じ
魔界編でクロコダインに活躍させるなら、
目の怪我、治せないもんかね
旧竜騎衆のパワーバランス見るにクロコダインは特にレベルアップしないんじゃないかという気もする
元々ラーハルトだけ突出してあれだし
>>672 クロコダインの左目は治そうと思えば治せるけど戒めのためにそのままにしてあるとのこと
ソースはちと忘れたが
>>617 身の安全を考えるなら初手でアバンとポップ殺害
バランにダイが竜の騎士であることを告げて魔軍司令の座を譲る
ヒュンケルとクロコダイン、ザボエラを早期に処刑
これだな
ダイの一撃は治せなくてバランの紋章閃は治せちゃうんだよな
>>674 ストーリーの中ではそういう会話は無かったような気がする
>>678 眼球が傷つけられたら、
ホイミで治せないのかも
現状隻眼で不利とか困ったこととか無さそうだからあのままでいいんじゃない
かっこいいし
>>674 どうやら、クロコダインの戒めで目を治してないことは
JUMP COMICS PERFECT BOOK 1 ダイの大冒険
という本に書いてるらしい
読んでみたいけど売ってないんだよなあ
メルカリにはあるようだけど
しょうがないにゃあ‥
連載時のパーフェクトブックはメルカリで2000円くらいで買える
各時点のレベルが掲載されてたり、この前のオフィシャルブックとはそこそこ内容違うからアニメ化を機に思い切って買ったわ
ダイ「目が見えないの治さないと戦力下がるだろ。プライド優先してる場合じゃないでしょ」
ポップ「恥を知れ、恥を」
みたいな事言うとザボエラっぽいなぁ、また離反ちゃおうかなーってなるから仕方ないね
ヒュンケルに槍なんぞ使わず使い慣れてる剣使えとかそういう野暮というもの
賢いはずの奴のクレバーな選択よりも気持ちの問題の方がずっと強いのは散々思い切ってるはすだしな
>>675 あんま無難な方向に走ると
余興として六大軍団をやろうとしてるバーンの不興を買ってしまうかもしれん
ダイ前半での鼻水垂らしながらの情けないシーンや失敗の積み重ねがあってこそ
だんだん覚悟が決まったり武人として一皮むけたわけだから
転生者もなろう的な順風満帆展開ばかりだと
よほどめぐり合わせや話の都合に恵まれない限り成長できなさそう
転生者がダイのストーリーの知識アドバンテージを持った設定なら
読者の印象は悪いものの軍団への貢献度は実はけっこう高いザボエラあたりを
どううまく使っていくかに注目すると面白くなるかも
マァムの武闘家修行もそうだけど、
本人が決めたことの意思を尊重するからな
歳食っていっぱしの組織人になった俺はザボエラ再評価してるみたいなのたまに見るけど具体的にどう使うのか聞いてみたいとは思う
ザボがヴェルザーの誘いに乗るかね？
魔族って毒殺できるんかな、
だとしたらバーン様のワインに毒を盛って…
魔族を裏切る魔族って素敵やん
効くかもしれないけどポップすら即死させられない毒ではすぐキアリーされてしまうな
ハドラー転生は地上の破滅を防ぎつつ自分も生き残るのが無理ゲーすぎる
だって下手なことしたら黒のコアで即死だぜ？
>>693 超魔になる前にバーンに見付からず摘出するしかない
>>691 凄い毒耐性や凄いキアリー使えそうだから毒殺は無理、できるなら黒の結晶爆殺なんて手段は選ばない
>>694 カイジのEカードで耳ごと機械を取り外すような仕込みが必要になるな
超魔生物の改造時に上手くやれば出来そうだが
>>699 ドラクエ7にアボンの村が登場したのを思い出したわ
現代で消滅してるからあぼーんが由来なんじゃないかと有名なあの
バルトスは最強の幹部の割に原作本編で今一強さがよくわからんかったので獄炎で描写していただきたい
つまり地獄の騎士らしく焼けつく息を
やけつく息とか原作効果で出せるわけないからクッソ弱そう
だと思ったけどキアリクないとダイ本編でも詰み技だったか…
クロコダインはヒートブレス使ったやん
マァムがいなかったらあそこでダイ死んでた
>>703 ダイ大本編でクロコダインがダイとの初戦で焼けつく息（ヒートブレスとルビが振ってあるが）使ってたぞ
ダイはマヒで動けなくなってトドメ刺されかけたけどマァムがキアリク（を詰めた魔弾銃）で何とか治癒してたろ
氷を溶かすのにも使えるぞ
ノヴァのマヒャドで凍ったダイポップを焼けつく息で解凍してたし
本編だったら大したことない技でもエフェクトもりもりで表現できるのが良さなんだからバルトスは思いっきり暴れさせてほしい
>>707 ブラッディスクライドの原型になった突き技
アバンがグランドクルスを閃いた闘気技
この辺をバルトスにやってほしい
麻痺させる！
氷を溶かせる！
地面を掘れる！
魚を焼ける！
ヒートブレス万能すぎ
>>710 岩盤も溶かして穴掘る温度から焼き魚まで、火力の調節も可能だし
クロコダイン有能
本来は焼け付く息なのに火炎の息との複合技みたいになってるよな
>>690 モシャスの使い方が上手い
特に色仕掛け
>>713 よく考えたらあの妖怪ジジイが16歳の小娘に化けるとか
見た目はどうにかなっても、セリフとか仕草とか熱演だな
何で世渡り下手学者型傲慢ジジイがあんなにエッチな少女演じられるのか不思議だったけどもしかしたら今の地位を得るまでのはるか昔の不遇な美少年時代に学も魔力も欲望も無く強者にああやって媚びて生き延びてたのかな
ヤバい妄想が広がる
ザボエラ「ハドラー…何も心配するな…目障りなアバンの使徒を絶滅させる為じゃ…」
ハドラー「ザ、ザボエラ！！」
見損なったぜハドラー！！とか言われてたけどもっと否定してザボエラを褒めても良いと思う
もしかしたら竜の血で毒無効で暴走してたかもしれんし…
無料で読んで良いのかと思う完成度
単行本買うくらいしか出来んすまん
ようやっと空裂斬完成か
神様に救われたハドラー取り乱しすぎ
何気に無刀陣の原型編み出してたり封印されてる間に空裂斬に開眼してたりやっぱアバンってとんでもないわ
ドルディウスはアーマードフレイザードを彷彿とさせるな
結局新キャラか
これが原因でマトリフはメドローアを跳ね返される危険性を認識しアバンは無刀陣のヒントを得たんだろうけど
クロコダインが言っていた魔王が封印されている間に覇権を狙う一つだな
封印中意識があったわけでもないのに空裂斬が完成していた理由が謎だな
あと、グランドクルスのヒントもどっかで出てくるんだろうか
>>729 流石にそこは次回以降に解説するだろ
無の境地がどうのこうのみたいな？
>>729 グランドクルスは戦士の技だし、
ロカも関わってそうだと思うんだけどな
メドローアは「ほぼ完成」だからハドラーには使わなかったのかな？
あとマトリフはここでパプニカ王家と繋がり出来てたけど…
先にガンガディア戦とかで反射されるとやべえって気づく展開が来て、
ハドラーに対してはリスクが高すぎて使えないとなるんじゃないかな
ここからハドラー様の小物化が始まりそうな気配
お守りもらった時は獄炎の覇道とかイキっていたが
今回はそいつが自分より圧倒的に上の存在であることを心底理解してしまったから？
フューレはfuryからかな ドルディウスはなんだろう
ドルディウスは鎧ザードのように
完成版ストラッシュのお披露目に使われそうだね
マトリフ達はアバンをハドラーの元に行かせるために他のモンスター達の相手をしたから
ハドラーの元には辿り着かなかったんだろう
>>736 すべての戦いを勇者のためにせよ
だね
最初からロカレイラも再加入していたのか
一度はアバンマトリフで攻め込むがどうにもならず
あとから再加入で最終決戦なのかはこれからか
ドルディウス何かに似ていると思ったら
三条稲田コンビの読み切り竜王バリバリ隊に出てくる
敵役の暗黒の騎士まんまだな
作画稲田先生だけどその辺はクリアしたってことか
ここにきて第三勢力の追加か
そろそろ無刀陣を閃くエピソードも入るだろうし、先は長そうだ
>>738 魔影軍団は大魔王から頂いた魔気（暗黒闘気？）を生命としているので幽霊騎士団とは違う。
ヴェルザーの尖兵の方が辻褄は合うかも。
>>711 魔術師の赤のアブドゥル、006こと張々湖とタメを張れるほどの火力調整が上手すぎるｗ
>>723 アバンは人間の中でもチートだからね
武芸百般の戦闘の達人であり、
マトリフほどではないが、魔法使いや僧侶、賢者の呪文を使いこなし、魔王軍が使う秘呪文すら使いこなす
闘気を扱う流派の開祖であり、戦いの遺伝子を持つ正統竜の騎士が認める技の開発者
料理の達人であり、錬金の技を持ち(しるし輝石、聖石錬金)、調合もこなし、魔界レベルの技術の復元すらこなし(魔弾銃)、古代技術や知識にも精通し、呪法の知識や解析、破壊も出来る
闘気出力こそ竜の騎士ダイやヒュンケルのグランドクルスには敵わないが、
オルハルコンを破壊するレベルには到達しているし
命をかければグランドクルスの破壊力は(一発限りだが)再現の可能性がある
>>743 アバン先生の闘気出力だとアーマードフレイザードは破壊できるが、オリハルコンは無理。
ちなみにオリハルコンにダメージを与えた描写があるのは
アバンの使徒以外だとノヴァ、クロコダイン、ゴメちゃん、バラン、ラーハルト、
ハドラー、フェンブレン、老バーン、ミストバーン、真バーン
番外だとキルバーンが魔界のマグマで真魔剛竜剣を腐食させている。
まだ出てきてないのは
ベンガーナ、リンガイア辺りかな
キルバーンはアルビナスに死神の笛突きつけてハドラー止めようとしたしマグマ無しでも普通にオリハルコン破壊できるだろうな
２５話の凍れる時の秘宝をガルガンディアが解呪するシーンでミストから書かされた用紙を掲げておるが
なんか競馬ファンに見えるから困る
>>744 キル人形がアルビナスを止めた時に、キルもアルビナスもキルの笛がアルビナスのオリハルコンを貫き得る判断をした
(特にアルビナス側は最愛の主人が殺されようとしている絶体絶命の場面で
動きを止めたので、アルビナスから見てもキル笛はオリハルコン破壊可能)
そのキル笛通常攻撃(しかも持ち手部分が音を出す機能を有している空洞形態なので武装としては普通の武装より攻撃力が低い可能性)よりも攻撃力のあるであろう決闘でわざわざ用意して使用したキル剣ダメージと
アバンの攻撃力が遜色ないので
アバン攻撃力はオリハルコン破壊可能
ミストがオリハルコン軍団を倒したのがヒュンケルかアバンと判断したので
(しかも実際にその直後に本人見て、
その評価を変えなかった)
他人から見てもアバンはオリハルコン軍団を相手取って戦えるレベル
瞳化でオリハルコン破壊可能なおっさんが戦力外と判断され
ポップもおっさんを戦力外と判断したのに
アバンは瞳化判断で瞳化されなかったので、
アバンの戦闘力は真バーンと戦えるレベルと判断されている
ま、死の大地に立つ資格なしと親衛に言われたノヴァですらオリハルコンを損傷させるレベルなので
流石に、
バーン様が警戒し、ミストバーンが重厚な完成度と評して、接近戦でキルバーンマシンと渡り合ったアバン先生が
戦闘力でノヴァ未満とは考えにくい
魔王ハドラーが、顔出しミストバーンと渡り合ったあの日の力老師と接近戦で渡り合えるので
相対的に魔王ハドラーに勝った勇者時代のアバン先生の評価も上がる不思議
２５話を復習してから２６話を今読んだけど
この時に、無糖陣のアイディア編み出したみたいね
そして、絶好の空烈惨の練習する機会
>>752 正しい漢字表記する気0で草
まあ5chは当て字多いし別にいいけど
ダイ大のオリハルコンは結構脆いよ
最終決戦に参加すらさせてもらえないレベルのノヴァが死にかけ状態でなけなしの生命エネルギーを込めたパプニカの○○みたいな固有名称がない普通のナイフですら
フェンブレンに刺さる上に、フェンブレンが自分の核を庇いながら後ろに下がるレベル
>>747 あの世界の実力者ならオリハルコン破壊は当たり前の技能なんだろ
ヒュンケルのカウンター、虚空閃
高速のマァム
超超高速のラーハルト
ポップのメドローア
ダイ、アバンの空裂斬
そろそろグランドクルスも習得しないといけないはずだな
マァムは高速スピードだけでは微妙
魔甲拳のメタルフィスト込みで破壊できる
そもそもクルスって剣を封じられた時の念の為程度の技だしなぁ
武器がなければ武器無しで戦えばいいんですよ。落ちてる物武器にしましょう。みたいな性格の人にはいらなさそうというか思いついてもあんま使ってなかったんだろうなぁ
>>760 魔法は効かない敵が結構いるからね
森のキギロにメラゾーマが効かなかったし、
シャハルの鏡や鎧の魔剣のような装備で防がれることもある
>>758 1番弟子が剣がなくてもネックレスの鎖で戦い、最終的にはチョップとパンチとキックで戦うわけだな
>>762 ヒュンケルはアバン書を暗記するほど読んでたから
牙殺法のコツとか体捌きとかもあの時読んでたかもしれない
>>764 他に師事したポップマァムはともかく、アバンの書を活用したのが実質ヒュンケルだけだな
>>765 ダイもアバンストラッシュにAとBがあることをアバンの書で知ってそれがXに繋がったわけだから
活用してるといえばしてるんじゃないの？
ダイ本人は字が読めなくてノヴァに教えてもらってたけど
アバンストラッシュにクルスに無刀陣にアバン流6種類身につけて襲ってくる勇者は怖い
魔力切れてないとドラゴラムとかもしてくるし、呪法とかも詳しいし使えるし、モシャスからアバンストラッシュかましてくるし、メガンテまでしてくる
アバンがドラゴラムやらマホカトールやらモシャスやらを身に付けるのはハドラーとの戦いが終わってヒュンケル引き取った後かねえ
>>765 よし、マァムは武神流武術と親父のカール流剣術を組み合わせたまったく新しい戦闘スタイルを編み出そう
……と思ったがマァムは師匠の教えを忠実になぞる事はできてもそれを昇華して自分なりの工夫をするってのは苦手そうな気がするな
バルトスが第三勢力を粛正するとか
敵同士の戦いがあってもいいよな
とにかく、バルトスの出番を少しは見たい
>>744 アバンがオリハルコン破壊無理？
アホか
竜魔人バラン 「男はステゴロよ！」
竜魔人ダイ「オーケー！父さん」
大魔道士「素手でシャハルが最強！」
ヒュンケル「やはり、俺は間違っていなかった‥」
アバン「う～む、徒手空拳をアバン流にすべきでしたか…」
じゃぁ、ブラックロッドやダイ剣、真魔剛竜剣は没収しときますね
ガンガディアの「ホッ」がもはや恋人を救ったようなシチュエーション二しか見えない
>>750 大勇者アバン先生の戦闘力は双竜紋前のダイの半分以下
しかしヒュンケルは破邪の秘法によるブースト効果を理解したので自分が殿になることを志願した
物理的な攻撃力では劣っても大魔王バーンであっても無力化が可能
キル剣も決闘自体が狂言なので相手をいたぶるために相手と同等の弱い武器を選んだ可能性
ノヴァのノーザングランブレードが鋼の剣のライディンストラッシュと同等の威力なので
物理的な戦闘力ではノヴァと同レベル
ロン製の武器は持ち主を選んで素手じゃアカンとなると
ピンチの時に駆け付けるナイスガイです(真魔剛竜剣も)
ガンガディア、いいキャラなんだけど
獄炎で退場確定と考えると寂しい
何で石になってる間に空裂斬が習得できてるんだ
意味不明過ぎるｗ
そのうち説明あるやろ
それかアバン先生はチートだから特に驚かない
いやー五感は遮断されて外からの情報は一切入って来ないんですが
意識だけはずーっとあったんですよねえ…
なので精神修行といいますかイメージトレーニングしてました！
そしたら完成しちゃいました！空裂斬！！
とか言い出したりして
それされると説得力あるけど出来てなかったハドラーさんが間抜けすぎるから…
バーン様が、なにかに感づいてアバン探りにいかせたくらいだから
天界かも
そういや人間の髪は無印でも獄炎でも一切出てこないね
>>785 というより神関係は一切出てきていないぞ
バーンの魔界の神～も自称だしｗ
そもそも天界の神様は、同じ世界にいないのよね
ダイの世界のお空の上は、宇宙だったし
物質として存在している状態じゃ神様の世界に行けないのかもしれない
宇宙(太陽あり)
空
地上
海
魔界
魔界がよくわからんけどどんな感じなんだろ
仮に地上吹っ飛ばしても大量の地面が降り注ぐわ、太陽の光がなかった世界に日差しが差し込んだら魔界も滅びそうなのに
天界は別の星とかもあり得るかな
魔界は
地上界が蓋になっている
魔族や竜が押し込められた
って、なってることを考えて
位置的には地上界の下にあるが、広さ的には空間が多少ネジ曲がってる特殊空間
とか
ドラゴンとか大型魔族とかが種族単位で住んでるとするなら、
地上界に合わせた広さじゃ明らかに足りないので
ハドラーとバーンの会話によれば世界を創造した神は姿を消したそうで
今現在作中に神がいるのかどうかもよく分からない状況だからな
>>789 なんとなく天界は月の事だと思ってたわ
そういう設定してる作品は結構あるし
(神々と呼ばれる存在や人間より高次文明を持つ人々が月に住む)
道産子ギャルがアニメ化するくらいだから、獄炎も10巻くらいいけばチャンスはあるかな
そう考えればわりとすぐかも？
>>793 その時はアバンとロカの声優変更は必須だな
鈴木達央も干されなかったし櫻井孝宏もカムバックするだろ
>>750 決闘はあくまでも公正なルールなので同程度の武器でないと意味がない。
アバンの持っている物と同程度の武器を見せて「これで公平だ」とアピールをしている。
実際にはファントムレイザーを持ち込むはジャッジとグルと狂言でしかならなかったが…
>>795 櫻井さんは他の作品何個か既に干されてる
井上和彦に比べりゃどいつもこいつも小物としか思えんからどうでもいいんだよなあ
そもそも結婚を前提としてるはずの愛人女が10年近く
櫻井の家に一度も行った事もなく親族にすら誰にも一度も会ったことないというのが
明らかに無理ある設定だからな
関智一なんて口を開けば下ネタだらけなのに干されてないし
アニメ業界はその辺の感覚はおおらかなんだろう
>>755 最終パーティーで分けるとしたらこんな感じか
ダイ
ポップ
(怪我してない場合の)槍ヒュンケル
(怪我してない場合の)魔甲マァム
(怪我してない場合の)老師
昇格ヒム
ラーハルト
アバン
真バーン瞳化判定の壁
おっさん
オリハルコン破壊の壁
チウ
レオナ
>>802 寝ている女性の枕元に水溶き片栗粉入りコンドーム置いとくハドラーは流石にバルトスも見放す…
>>779 空の技が未完成だったのは、動揺が技に出るというアバンの心の問題だったが
秘法で相打ちになる時に笑っていたように、未来を守るための勇気と決意によって揺れない心を手に入れたんだろう
空の技を極めるのは強い意志が必要なわけで
石になることで強い意志が手に入ったのだろう
>>805 今回の無闘陣紛いのカウンターも関連しておるかもね
>>806 空の技はそれぞれの言葉を解釈すると
マトリフ：目隠しで見えない敵を斬る(感じる)
アバン：光(正義)の闘気を蓄積し、見えない敵の本体を見極める
ヒュンケル：目に頼らずに心の目で悪の生命エネルギー(闘気)を感じる
バラン：闘気のコントロールを極める事
辺りが作中言及された事だけど
要はバランが言うように闘気のコントロールを極める事が一番わかりやすい空の技のコツかなと思う
>>776 横からすまんけど、ポップが比較に出したライデインストラッシュは
魔剣ヒュンケル戦の(ライデインの電撃除けば)アバンストラッシュ自体はヒュンケル曰く「まがい物レベルの未完成版ストラッシュ」なので
比較にならんけどな
ギガブレイク喰らい直前の竜闘気併用版のバランが受け止めた版は、
バランが受け止めたので破壊描写自体はポップは目撃してない上に、バランが称賛するほどの竜闘気を使った大技なので、
もしその竜闘気ライデインストラッシュを超える真っ青とするとノーザンのインフレが物凄い事になるので
ライデインストラッシュも真っ青
ってのはそのくらいスゴそうに見えたって表現なだけであって実際の威力を保証するような発言では無いと思う
そもそも闘気感じ取れないポップには正確な威力なんて分からんでしょ
レイラってあんな地方村でバツイチ独身だけど
周りの男どもはなんで放っといてるんだろうか
>>810 ポップは最初にバランとダイが戦った時（テランの神殿のある湖）にダイが繰り出したライデインストラッシュを目にしている
何故かこの辺忘れる奴がいるけども
>>812 獄炎で描写があるけど、その気になったらハンマースピアぶん回して、呪文使わずとも力でも村で最強だから
怖くて手が出せん
>>813 ああ、その辺もちゃんと比較に挙げてるのかすまん
でも実際にその現場をポップが目撃していて作者がポップにそういう発言をさせたってことは作者的にはライデインストラッシュ＝ノーザン（ryのつもりなんだと思うぞ
>>812 わざわざ教会の神父の娘（コブつき）なんて厄介な物件に手を出したがる奴がいるかね
再婚したところで騎士団長の前夫と比べてしまうこともあるだろうし
呪法が解けたアバンがフューレに海波斬を使ったのは
スピードがある技だからだよね
単に炎や水を切る技ではないんだな
もうストラッシュ完成となると最終決戦近いのかなあ…
もっと連載続いてほしいけど…
>>815 それを言うと上の人が言ってるように
防御ヒムに無傷のノーザングランブレード
＞真っ青の壁＞
バランが驚愕したテラン時の単竜ダイドラゴニックオーラ使用ライデインストラッシュ(アバンストラッシュ完成版)
というトンデモ比較になるので、ありえない。
なお、設定集にノーザングランブレードの威力について、編集公式のコメントもあったりする。
連投してまでアバンを設定以上に低く語りたい気持ちはわかるけど、妄想乙としか。
>>814 妙齢の女性僧侶戦士なら、俺ならアタックするね
紳士的にアタックすれば殴られないだろう(楽観視)
>>818 だって今回はバーンは魔界から出てこないんだし
後はガンガディア・バルトス・ハドラー倒せば終わりだろ
あと半年もあれば余裕で終わるだろ
>>814 単なる僧侶じゃ劣化マトリフにしかならないから、てのは分かるんだが正直レイラを腕っぷし強くしたのは何だかなあと今でも思う
ハンマースピアの触れ込みが「普通の僧侶では扱えない重量級の武器だが戦士の血を引くマァムは軽々と振るう」だったのに実はレイラのお下がりでした、じゃロカから遺伝したはずの怪力要素が薄くなってしまう
>>822 ロカから受け継がれたのは髪の色くらいになっちゃったな
獄炎の全盛期レイラさんだったらクロコダインに勝てたかも
>>824 いや、「色恋に不器用」という重要要素を忘れるな
>>812 魔王を倒した勇者や大魔道士でないと満足させられないと村人たちが諦めた
>>817 ヒュンケルがラーハルト戦で「アバン流最速の技の海波斬～」と言っている
何で早く終わらせたいんだろね
アニメでもそんな奴居たな、やたらと急かす
どこにでもいるな
ソシャゲでもサ終しか言わねえ奴とか
>>812 村には男がたくさん
女手1人で育てるにはお金が必要
レイラは若くてえちえち
あとはわかるな
>>831 金よりも物々交換で成り立ってそうな山奥の村でしかも父親は村人達から慕われてる神父様となれば、早々生活には困らんだろ
そういや原作本編のネイル村には教会は影も形も見えなかったが魔王軍残党のモンスターにでも襲われて壊滅したのだろうか
実際に世界を救った勇者パーティーの一人
夫は勇者パーティーの戦士
本人は僧侶戦士で腕力も普通の男よりある
穏やかな性格だが本性はキツい
こんな女性には近づけんわ
>>833 寺院は頑丈な建物で敷地が広いため有事の際には要塞として使われている
自警団の本拠地になっているとか。
>>833 レイラ父が亡くなって教会の後継ぎがいなかったので無くなった？
レイラは建前上破門された破戒僧だから継げなかったか
公式ブックによるとベホマは使えるみたい
ザオ系が確認されてるのはレオナのみ、やっぱ凄い
マァム「おとうさーん！死んじゃいやだー！！
マトリフ「ロカ死ぬな 「ベホマ」！
レイラ「お願い「ザオラル」！！
アバン「目をさませ！「世界樹の葉」「賢者の石」！！
（ロカの命はつきた…）
>>839 人間の中では十分な才能と素質なのに大魔道士師弟のせいで活躍を奪われとるな
魔界編への準備で駆け足なのかもしれんな
ダイ大アニメへの補完が目的だったし役割としては充分
>>812 あの村の男は、影女の正体知っているからこそ
敢えて危険な魔の森に突撃しておったんだよ
ある意味、親衛隊だった
ポっと出の露出強がアイドル影女を掻っ攫っていったが
あの幸せそうな姿に俺達が守ってやるんだ！という気持ちを持ち
その後に露出強が子供とアイドルを残して勝手に自爆して死にやがったから
より親衛隊の結束は固まった
>>842 ポップは正式にはマホカトールもザオリクも使えませんということにして何とかレオナの立ち位置作ってた感あったな…
言っちゃなんだが呪文要員としてはポップの魔法力温存のための繋ぎだし
勇者のヒロインとしては文句はない
レオナはポップが使えないトラマナやインパスが使えるんだぞ(使うとは言ってない)
トラマナやインパスも破邪っぽいな
ダイワールドでは魔法使いでなさそう
まだ破邪の洞窟が来てないってことは、挑戦したのはストラッシュ完成後か
なら、なんでマホカトールまでしか取らなかったのかね
マトリフとかもいるんだし、実質的にマァム一人の戦力で一日で到達した25階までくらい行けただろうに
つーか無刀陣カウンターって事前に身構えてなくても、あんな完璧なタイミングの不意打ちに対してさえ瞬時に決められるのかよ
技かアバンのセンスかどっちなのかは知らんがちょっと強すぎじゃないかね
>>827 言ってるね
そのあと相手の攻撃をくらってから
攻めようとしてるし、
似たようなことやってるなあ
>>841 まだマァムはそこまでしゃべれないだろうに
(それガラフというツッコミもあるけど)
目を覚ませ
ならザメハ
ドラクエ４コマだとザキかザラキかメガンテ
>>846 破邪系の呪文は極大化もできるアバンが来ちゃったからなぁ
あいつアバンの胴体じゃなくて首を両サイドから狙わなかったのもアホだけど
頭に布かぶせておけば100％暗殺できたよね
読者は神の視点で結果ありきで語れるけど
フューレからしてみれば、長期間呪法にかかってた奴が咄嗟にあそこまで的確に行動できるとは思ってなかっただろうな
あれはアバンの判断力と機転がチートすぎた
フューレからしてみれば奇襲で殺れれば最上、殺れなくても軍団が後に控えてるから無理をする必要はないという判断
幽霊騎士団の名前は覚えておったけど
あのゴーストの名前はフェーレだったのかとこのスレ来てから理解する
あのゴースト騎士団のラスボスは、みんな合体して真の姿現しそう
>>845 ザオリクについてはレオナと関係なく作中で使えることが確認できているキャラ誰もいないし
味方キャラがザオリクなど使えるということにすると漫画的に不都合だからな
ザオリクの書はヨミカイン図書館と共に消えたんじゃないかな
>>855 フューレにとっても時間に余裕はなかったと思う
アバンの場所を特定できたばかりだし、
マトリフの対処も必要だし
王様のブランチでちょっと紹介されたらしい
見たかったな
>>865 旧アニメを打ち切りにしたTBSでか…
ググったら一部コーナーの見逃し配信しか無かったな
打ち切りも何も当時は原作もまだまだ途中だったし
最後までなんかやれないのは最初からわかってた
>>858 真の無理解を教えてくれてありがとうｗ
>>859 由来もありがとう
>>867 だがな今で言うアクションフィギュアもダイの剣装備verの発売予定もあり
先行で読プレもあったし劇場版の新生団長みたいのを出せば引き伸ばせるだろ
>>869 引き伸ばしで、
破邪の洞窟で1階ずつ進んだりとか
ミストがラーハルトあたりに憑依したりとか
アニオリ展開が追加されてそう
あのヘルゴーストは口開けて舌出してるのにどうやって喋ってんだ
暗黒闘気の塊のミストも喋っておるから大丈夫や
それにゴメちゃんというアイテムも声出しておるし
>>870 ミスト入りラーハルトか
元が紫色だとあんま外見変わらなさそうだな
>>870 ダイの剣に必要な素材も水増しされそうだ
>>870 毎回デルムリン島・ネイル村・パプニカ・偽勇者一行とかが登場するかもな
>>867 引き延ばしながら続ける選択肢だってあっただろ
人気はあったし製作側も続けるつもりだったんだから打ち切られたのは100％局側の都合だよ
まあそのお陰で30年後に最高のクオリティでアニメ化出来た訳だから良し悪しだけど
個人的には最高のクオリティとは到底思えんけどな
スレチなんで詳細は敢えて書かんが
最終章までやらずに終わったジャンプアニメは多い中再アニメ化までこぎつけたのは数えるほどしかないしな
>>836 レイラの実家の方は作中では登場していない弟が継いで、マァムの祖父母、叔父夫婦、従兄弟が暮らしていると思われる
キギロがいなくなってから
アバン流口殺法が見られなくなったな
奴もおる意味ライバルみたいだった
>>875 何故かドラゴンボールでピッコロが顔色悪いですよ大丈夫ですかと聞かれて
「オレは元々こういう顔色だ！」って返してるネタを思い出した
>>845 マホカトールはアバンが使えるし…
ザオリクはそもそも使えないし…
>>885 ダイがマホカトールならポップが使えるからとマホカトール契約しに行くレオナ止めようとしてた時よ
あそこでポップが普通にマホカトール使えてたらレオナ加入させる口実がねえのよ
回復役としてというのも一国の姫様最前線に巻き込む理由としては弱いし（バラン戦は攻めてくる敵を限られた戦力で迎え撃たなきゃならん状態なのでノーカン）
>>886 なにそれ？
アニオリ展開か何かか？
原作にそんな場面なかったと思うけど
ほい
クロコダインに散々ビビってた頃なのにとっさにマホカトールを思い浮かべてできるポップ、やっぱ天才だわ
>>887 あったぞ
破邪呪文ならポップも使えるじゃんって言ったら
ポップがマジブーの石の力借りたからだとかなんとか
レオナが契約しに行こうとしてたのはマホカトールではなくミナカトールだということではないの？
>>887 むしろアニメでそこのダイの台詞が削られてた
尺の問題だろうけどアニメ初見組の人の中にはポップはマホカトール使えるんじゃないの？と思った人もいるだろうな
なんだ、ミナカトールの話か
レオナがマホカトール覚えにいくとか言うから一体何の話をしてるのかと
「アバン先生みたいに」でメガンテを連想した人多そう
>>895 だいたいアバンのやったことはヒュンケルとポップが同じことやってるよな
ポップはマホカトールの契約をしてないという理解でいいのかな
破邪の洞窟のことを知らなかったし
マジカルブースターの魔法石を使ったとは言え、
契約しなくても呪文が使えるのも不思議だけど
あれはマジカルブースターのおかげというより、終盤で判明したゴメの奇跡パワーの恩恵という面が大きいと思われ
>>898 クロコダイン戦でゴメちゃんが力を発揮したのはダイを再び立ち上がらせた時
ポップに対してはは何もしてない
強いて言うならアバンのしるしがほんの少し実力を底上げしてくれたかもしれない程度
ダイの回り飛んでたからそう推測するわけね
でも明言されてはいないし、ダイの回復だけがゴメのおかげでポップの側もそうであってはいけない理由はなかろう
いくら実力があがっても再現不可能であの時だけしかできなかった理由として一番妥当なのはゴメのおかげだから、だと思うけど
ダイの回り飛んでたからそう推測するわけね
でも明言されてはいないし、ダイの回復だけがゴメのおかげでポップの側もそうであってはいけない理由はなかろう
いくら実力があがっても再現不可能であの時だけしかできなかった理由として一番妥当なのはゴメのおかげだから、だと思うけど
メタな話するとポップがあれ以降マホカトールまともに使えないのはレオナをミナカトールの使い手として使徒に加入させるためだろ
ポップがマホカトール使えたら必然的にミナカトールの契約もポップがやるべきってなってレオナの収まるポジションがない
あるいは、マジカルブースターは元々が破邪呪文のスペシャリストであるアバンのものだから、破邪力を高める特に強い効果とかがあったのかもしれん
いずれにせよ、その後どんなに腕が上がっても再現はできてないのだから、ポップ自身の力によるものではない
ポップがマホカトール普段使えないのは単純に契約してないからでは
洞窟潜って契約すればいけるでしょ
>>901 ちゃんと漫画を見るんだ
ゴメの涙が奇跡を起こしてる
ポップに影響があるなんてのは
後付けができない訳ではないという程度だ
>>905 契約できるのは一応やってるんじゃね
それやらないと使えなさそうだし
ダイもじいちゃんに知ってそうな呪文は契約させられてたらしいし
>>907 マホカトールは破邪の洞窟で契約しないといけないんでは？
>>865 今更ながら見たけど、紹介コーナーのBGMが「勇者よ急げ」→「生きるをする」だったな
>>897 21巻のQ&Aでポップ本人が「契約は一応してたんだけど、あれ以前もあれ以後も全然成功しねぇ」と明言してたぞ
マホカトールの契約のやり方は習得したアバンが知ってたんだろうな
>>574 これの答え合わせだけど一年停止してた以外の世界情勢まで話が及ばなかったね
封印を解いたのはお前かとハドラーから聞かれて
実行役で自分の大手柄なのに否定して真実を話せるのはガンガディアらしくて好きだ
神という言葉に触発されてハドラーが興奮状態になったから
クロコダインやザボエラどころじゃなくなったな
まぁ作中描かれないだけでこの後知ることになるとは思うけど
>909
897だけど、
ほんとだ、そう書いてるね
獄炎18話で、アバンが
ギュータの書物から、マホカトールについて、
自分の故郷の近くの洞窟で習得できることを
確認しているので、
アバンは破邪の洞窟でマホカトールを習得したと思われる
一方、ポップはマホカトールを契約しているけど、
破邪の洞窟のことを知らなかった
想定されるのは、アバンがマホカトールの契約方法
を自分のノートとかに転記してて、
それを使ってポップが契約したってところかな
復活させてもらったらバーンを「あなた」呼びしてて変化感じた
ポップ自身はマホカを契約してたけどレベルかなにかが足りなくてクロコ戦時は使用できなかった
(覚醒時のベホマと同じ)
けど、マジブで底上げして無理やり使った
と、自分は解釈してる
良く分からんけどヴェルザーは魂に常時、
ザオリクがかかってる状態なのかな
冥竜が冥竜王になって、不死身の魂を手に入れた
ヴェルザーには謎が多いけど時を経て復活といっていたからザオリクとも違う気がする
バーンがザオリクを使えるのかどうかは分からないな
ハドラーはバーンやミストバーンの暗黒闘気で生き返るそうだからザオリクとは違うんじゃないか
でも身体を改造される前、初めて死んだ時の
「死の瞬間大魔王バーン様の大魔力に救われた」
ってのはなんだろうな？
魔界の神の像にカールのまもりみたいな仕掛けでもあったのかな
アバンストラッシュにやられた後、瀕死で生きてたけど
(↑バルトスが死ななかった理由)
対決見てたバーンがよっこらせっと腰を上げて指を翳し魔力を放って(本当に死ぬ間際に)超魔力(によるベホマ)で救われた
とかでは？
これでもある程度は矛盾しない筈
バルトスが生きたままだったのは無印でも示されてるし
ザオリクって死者蘇生じゃなくて生命エネルギーの補給みたいな呪文で良いのかな
ザオリク級がわからんけどベホマの上位魔法がザオリクなのか…
医療技術の発達してない世界だしね
心肺停止なら治せるくらいがザオラル
臓器損壊あたりまでになるとザオリクとかいうイメージ
暗黒闘気で繰り返し復活できるが
その度にどんどん黒く染まるハドラー
全身真っ黒になるとどうなるんだろうか
暗黒闘気か光の闘気かってのは別に種族関係ないんだよな？
魔族だって光の闘気使える奴普通にいそうだし
昇格ヒムが使えるからな
悪と自覚してる奴とかだと光の闘気は使えないけど
性根や心が善悪の善よりとか善悪を超えた純粋な心や目的を持つ生命体は使えるのが光の闘気っぽい(ヒュンケル談)
おっさんも光の闘気使えればもっと戦力になっただろうに…
ドラクエ５の小説で仲間モンスターが最終的に役立たずだったのを彷彿とさせる
いくら光に目覚めても怪物は怪物
生まれはどうにもならんのか
>>885 ポップがザオリク使えないとなると瀕死メルルをベホマで復活させたことになるけど、ベホマじゃ解毒まではできないよなあ……
今度はポップの呪文一覧にキアリー無いのがおかしいことになる
契約自体はすませてるんだろうけど
>>927 ゴメちゃんの効果でああなったかもしれない。
ポップがメルルを助けた時のが何かについては色々な意見があるからな
自分は具体的な呪文というより回復と解毒の作用を持つエネルギーと解釈している
ホイミ系でもキアリーでもザオ系でもないとにかくすごい回復エネルギーなんだ
魔王ハドラーは
本家ダイ大より体力がある頃のブロキーナでも倒せないほど強い
クロコダインは
ザボエラの策に乗らなければ
魔王時代より強くなったハドラーを退けたダイを倒せるほど強い
ブロキーナはミストバーンを足止めできて
本来なら瞳判定クリアレベル
クロコダインは足止めすらできずレベル外
うーん
魔王時代より強くなったハドラーを退けたダイ→竜の紋章ありきなのでザボエラの策に乗らなければ紋章出させず勝てた
ブロキーナ→ミストバーン足止めできるけどスタミナが1分しか保たないのでバーンの瞳判定アウト
では？
ダイ レベル5(竜の紋章あり)>>>ヒュンケルとかアバンとかクロコダインくらいに出来るくらい補正かかるよね
放置してたら副官のディーノでーすwwwとかなる可能性もあったのでそらハドラー様も恐怖でおかしくなるわな
ブロキーナはスタミナ使い切るまでは瞳化しないんじゃない
残ってるメンツでもわざと捨て駒になったとはいえ一分保ってないし
>>931 クロコダインが軍団長は得意のステならハドラーをも上回ると言っているぞ。
正面切っての戦いならクロコダインのタフさに適う戦士はまずいない。
バランでさえクロコダインが一番やりにくい相手と言っているし。
>>935 >バランでさえクロコダインが一番やりにくい相手と言っているし
あの時のメンツの中ではな
タフと言っても事前に防御態勢とか取ってなけりゃロモス時紋章ダイの未完成ストラッシュで一撃死だ
タフな方だが桁外れというほどでもない
>>927 ザオリク級の回復エネルギー
ってのがミソ
ザオリク自体は使えないけど、解毒も含めたザオリククラスの回復が出来たっていう
>>936 あの時は全力の獣王痛恨撃のカウンターだからな。
無防備な状態でカウンター食らえばいかなクロコダインでも…
回復呪文は受ける側にある程度の生命力が残ってないと効果無いってバランが言ってたけど
そのある程度を越えても回復出来るのがザオ系呪文なんだと思う
ただし完全に死んでしまったらもう無理だから何度も試すことは出来ないって感じで
心肺停止してても脳死して無ければ蘇生出来るみたいな
>>939 ポップとラーハルトは完全死亡からの復活だから竜の騎士献血はすげぇな
>>940 まあポップはメガンテから
そんなに時間たってなかったから、
心肺停止してても
蘇生の可能性がある状態って印象
一方、ラーハルトは、ぼろぼろのバランが
すぐに対応してない可能性があるから、
微妙だけど・・・
ラーハルトは半分魔族だから人間とは少し事情が違うってことで…
ベホマ＋キアリー＋ザオもどきとか見せられたらザオリク級やんけってなるよね
獄炎7話でエビルマージがアバンの攻撃を
魔法力みたいなので防いでいたけど、
闘気みたいに魔法力で防御ってできるのかな
現に館長エビルマージはやってたんだから原理的には可能なんでしょ
他に使った奴はいないから一般的な技術ではないんだろうが
あいつはブレスと呪文融合したりとか何気に結構な芸達者だったな
呪文を切る海波斬がアリなんだから逆もまた然りでしょ
バーンは呪文じゃなく魔法力を開放しただけで周りを軽く吹き飛ばしてたな
フェニックスウイングは魔法力を使っているそうなので
ラスボス御用達の防御術ではある。
フェニックスウィングって、超高速の掌撃じゃなかったっけ？
魔法力使ってるってのは、何かで言及されてた？
>>949 竜の紋章BOXの中でそんな感じのことを言ってた
断言じゃないけど「魔法力で弾くイメージですね」って具合
魔力で防御するのはMP消費が激しい等の理由で一部の魔族とかしかやらんのかもね
バーンは言わずもがな、エビルマージもDQ3では確かMP無限だったはず
さすがにダイ大では無限ってことはないだろうが呪文バンバン撃ってたし人間なんかと比べるとかなり余裕ありそう
>>952 多分とりついていたバーンの肉体に蓄えられてる魔法力を使ってるんだろうなと思う
バーンが作った黒の核晶に起爆指令与えてたし（バラン曰く「黒の核晶に爆破指令を与えられるのは
それを作った者の魔法力だけ」とのこと）
>>953 確かベホマスライムとかもMP無限だったっけなそういや
無限なのはホイミスライムじゃなかったっけ？
だから序盤一撃で倒す力がないと延々殴っては回復のループで会心でるまで終わらなくなる
>>951 大魔道士「何回かくらえば分解するとか相殺するとかできるだろ。ドルオーラやメガンテなら厳しいだろうけど」
ポップはカイザー分解はしたけどエビルマージみたいに物理攻撃を防御したことはないだろ
新アニメによると魔力で防御とかじゃなくてバギ系使ってたみたいだし
>>931 グランドクルスは要するに指向性を持たせて命中率を上げた代りに、威力が拡散し易くなったメガンテ
そして、ラーハルト戦頃のレベル32のヒュンケルのグランドクルスよりは、
デルムリン島におけるレベル36のアバンが繰り出したメガンテの方が威力が高い可能性が高い
そのメガンテを満遍なくモロに浴びた魔軍司令は、見た目以上に瀕死の重傷を負って大幅に弱体化していた。
と言う事情を考慮すれば、ブロキーナと同等以上の達人だったが最初期のダイに敗北したのはさして不思議な現象ではない
>>944 ハドラーがダイヤナインの炎攻撃を魔法力で受け止めていたし、
上で書いてる人がいるようにバーンが魔法力解放しただけで周囲に衝撃が走ったから
バーンやハドラーがやったようにある程度衝撃エネルギー的なことは魔法力自体でも出来るのでは
ルーラやトベルーラが魔法力の放出を推進力として
利用している以上物理的な作用があるのは確実。
ベタンって原理的にはトベルーラの逆呪文だったりしてな
ソウラで斥力呪文リベタンって対になる呪文が出てきたの思い出した
ガンガディアあの図体でトベルーラで急接近してくるからたまったもんじゃないな
こいつが強すぎて同じ幹部のサンテレビさんが
負けないほどの実力アピールできるのか ハードルが上がる
ガンガディアは大魔道士の相手に相応しいよ
呪文ありでチカラも使ってくる相手をどうやり込めるか
ガンガディアさんって
魔法も使える、格闘も得意、冷静な判断力もある、敵でさえも尊敬する心根がある
まるでアバンの使徒みたい
どうでもいいけどサン・テレビとガン・ガディアって語感似てるね
ガンガディアのご両親も息子の出世を誇りに思っていることだろう
トロル族の女性ってちょっと想像つかないけど（ターちゃんのジェーンみたいな感じか？）
DQ10にはスイーツトロルというのがいたな
片乳を出しているトロルと違ってちゃんと両方隠している
>>966 更にマホカンタを使える可能性がある
クロコダインは無理でもザボエラなら倒せる
>>964 超魔生物(ゾンビ)が呪文を使えない事の最大のデメリットはそこよな。
ルーラ系の一切が無いと戦術・戦略的な機動力が極端に落ちる。
特に魔王軍はリリルーラもある訳だし。
ドラクエ11で10の世界に行って見たら
オーガに転生するための場所がトロルに占拠されてて嘆いているNPCがいたな
ステータス次第でガンガディアみたいになれるなら
やりがいもありそうなんだが
>>970 超魔ゾンビには勝てないしそれなしでもザボエラは不意をついたとはいえ当たれば超魔ハドラーを抑え込んだ力もあるし毒もあるからそんな甘い相手ではないけどね
指から毒の出るザボエラがメガンテしたらえげつない強さになりそうなのに
性格上組み付いて自己犠牲なんて絶対にやらないけど
>>968 突然変異だとしたら親は知性のない典型的トロールで、自分の子供を子供だと認識してないしガンガディア側もどの個体が親なのか特定できないと想像
ガンガディアはトロールのメスに発情するのだろうか？
>>966 ダイと同じくらいの年齢に生まれてたらアバンの使徒でもおかしくないね
ガンガディアみたいなやつなら
本編超魔化前のハドラーには失望するだろうな
裏切るか諌めるか、見切りを付けて諦めてもなお忠義を貫くかまではわからんが
獄炎でもこれからハドラー小物化していきそうな感じだから
その辺りも描かれるかな
魔王ハドラーは強いままでいいべ
そうしないと、本編の中間管理職のダサさが生きないw
＞本編超魔化前のハドラーには失望するだろうな
おっ そうだな
>>981 これやられて鼻水出さないのはバランくらいだろ…
>>553 爆発はまだかーのとき鼻水出してても不思議ではなかった
>>981 メガンテはそのまま脳みそ抉った方が効きそうだな
泣いてるみたいになった
>>958 魔法力バリアーみたいなのかと思ってたけどカノンの下位互換みたいな小技だったのか
>>985 こ、これはメガンテ！？ば、馬鹿なやめろ！
や、辞めた？やはり死ぬのが怖いのか…あぁまた！
こ、こいつ生命力を頭に指を突き刺すタイミングにのみ集中させて私の頭を直接貫くつもりだ…
武神流拳法みたいなノリでメガンテを使いこなすとか怖すぎる
でもこれ多分ペナルティあんまないよね…
瀕死でもハドラー相手やmpほぼない魔法使いでも竜魔人の頭を貫通出来るのは凄すぎる
>>986 鼻水流すだけで一瞬でカリスマ性がなくなるって
言われてみたら不思議な現象だよね
よだれよりも威力がはるかに大きい
メガンテの指貫通だけやればいいじゃんみたいなの昔からよくあるけどさすがに呪文の前動作だからあそこまでいったら止められないと思ってる
旧アニメの設定集にメガンテの指動作についてちょっと触れてる部分があったりする
>>931 トルネコ方式でレベルは上下するから矛盾がないんだよ
>>957 あれはバギ系じゃなくて勇気の魂の色が
魔法力に乗ったという意見もあるぞ。
それにポップはメドローア何度も
反射されてるから相殺慣れしてるしなあ。
>>971 超魔合体とか動かしてるとき、
魔法力随時消耗とかしてそうだしな。
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