リニア中央新幹線 59 YouTube動画>2本 ->画像>10枚

リニア中央新幹線について語るスレです。

前スレ

リニア中央新幹線 58
http://2chb.net/r/rail/1717717677/

リニアについて批判的報道などを集めているスレッド
http://2chb.net/r/doboku/1587466975/

これまでのあらすじ

三塚先生と葛西先生が最初からお決めになっておられたCルート、謂わば
われわれ清和会の夢をこれからは派閥を超え令和の世のうちに実現すべき
である

Bルートなんざカモフラージュもいいところ、金丸の票集めの材料か長野の
後出しジャンケンに過ぎん

旧鉄建公団の青写真？すずらんの里と伊那松島、可能であれば駒ヶ根にも
一駅？リニアでそれをやれと？それより新宿駅東西自由通路の完成を逆に
喜ぶべきではないのか？あれはかなりの時間を要したと聞いてはいるぞ？

Cルート？静岡県知事も松本経由を提起した？…いったい何の冗談だ？
中央本線特急の代替？新宿駅のホーム予定地跡？JR東日本はハシゴを
外された？知ったことではないな…名古屋美乃坂本間とて立派な中央線だ

それに、だ…品川発の磁気浮上式新幹線としての許認可はあくまで当時の
民主党によってなされたものであるから文句ならそちらに言ってもらおうか

とにかく実験線の軌道修正にしても金丸が没するまで待たねばならなかった
…そんなわれわれの気持ちがわかるか？かなりの時間と言ったらこちらの
ほうが随分と長かったわけだが

経世会が…いや、金丸どもが中央道を勝手に北へと曲げてどれほど三塚
先生がお怒りになったか知らんだろう？スズキ某とか言う中川さんの所の
イヌも余計な事をしてくれたものだが今となっては別に問うこともあるまいて

日本の中央は長野でも青森でもない、その辺は勘違いしないで戴きたい

日本の龍脈を征するものこそが日本を制するものに相応しき存在であり、
それは未来永劫われわれ清和会でなければならず些細なルートの変更や
鉄輪化は無論のこと計画の練り直しなど絶対にあってはならない

문 선생님, 만세!
일본의 용맥에 바람 구멍을 여는 것이야말로 중요하다.

何度でも言うが清和の夢は令和のうちに、これからは派閥を超えて…だ

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbs/1241755?display=1
「最終確認ができる段階」と難波・静岡市長　リニア工事発生土置き場「ツバクロ」の環境評価
2024年6月20日(木) 12:17

難波喬司市長
「おおむね最終確認ができる段階までまとまった」


市長ブリーフィングでちゃんと説明してください＞＜
https://www.city.shizuoka.lg.jp/s6347/s012241.html

https://www.city.shizuoka.lg.jp/documents/1766/siryou1-2.pdf
それでは、6枚目の「2-1 天然ダム高さ100mの時の天然ダムの貯留域と湛水量」を見てみよう。


ツバクロの盛り土置場の標高は約1,290mですので、堤体高さ100mもの天然ダムによって田代ダムまで湛水してしまっています。
千石非常口の坑口標高は約1,340mです。
これは、千石非常口が天然ダム湖によって水没することになります。
つまり、南アルプスのリニアトンネルは、天然ダム湖の排水口となるのです。

JR東海の株価、株主総会を前に52週安値を更新してたのか
per 8倍、PBR 0.8って 株主よく怒らないね

>>6
JR東海の株主には株価のチャートに張り付いて
一喜一憂しながら日銭を稼ぐディトレーダーはほぼいないからな

確実な配当で堅実に利益を得る安定株主がほとんど

>>7
じゃあリニア工事が進むと株価さらに落ちるかも

>>8
リニアの工事の進みがイマイチなのはそこにあるんだよな
東海道新幹線の借金を返しつつ確実な配当利益を確保した上で
余った資金で工事を進めているから当初予定通りに進展できない
リーマンショックやコロナ禍、近々の物価高騰とかで
リニアに回す余剰資金が目減りしているから

政府は早く開業を目指して欲しいならばその点を配慮した
財政支援を行うべきだろう
例えば名古屋以西は一旦政府主管で整備を進めるとかね
具体的にはJRTTが建設主体となって財投を資金にして
名古屋以東と並行して工事を進める
完成後は当面の間はJR東海への貸付として運用し
財務の改善後に分割払いで買い取らせる

川勝さんがいなくなった途端に株価急下落だもんなぁ
リニアではなく川勝さんがJR東海の守護神だった

🌷リニア大深度シールド工事　進捗ランキング🌷

1位　神奈川梶ケ谷工区 245m （全長11.8km）
2位　東京北品川工区 134m （全長8.2km）
3位　神奈川東百合丘工区 133m （全長4.2km）
4位　東京小野路工区 77m （全長12.0km）
5位　愛知坂下西工区 19m （全長10.1km）
6位　愛知名城工区 10m （全長7.6km）

無期限延期で誰も怒り狂ってないんだから、本当にどうでも良い存在って事だよな

>>6
JR東海なんてド安定高収益体質企業なのに、ここ一年の日本株バブル市況の中で株価サゲPER8倍ってどんだけリニア嫌われてるねんって話だよねw
いくらマスゴミや信者が取り繕ってもお金は嘘つかないね。

>>9
本気でそんなことするなら、現状の情報公開や収益性の再検討は必須でしょ。
ド安定高収益打出の小槌民間企業の事業のために国が莫大な資金を出すなど根本的にイかれた話なんだから。

>>9
国が本格的に絡んできたら失敗フラグ確定する定めだな
深刻な利権構造経営になって経営破綻しそう

今なら掘ってしまったトンネルは、もれなく防衛省が引き取ってくれそうだな。
半分ぐらいは米国のシェルターに成って長期間有効に使用される事だろう。
UFOを巡る超党派議連も設立した事だし人類滅亡クラスの隕石が接近しているとホラ吹けば納得するだろ。

>>16
貯水施設にするか、キノコの栽培所にするか、酒の貯蔵施設にすればいいな
リニアがダメになっても有効活用の道はいくつかある

何でそう駄目にしたがるの？

>>17
どうせ蓋を開ければ山岳トンネルも大して掘れてないだろうしね。

>>18
ダメにしたがると言うより、実際駄目にしてるのはJR東海自身でしょ。
元々2027開業予定が無期限延期なんだし。
極々フツーに考えれば民間企業が新幹線建設なんて、リニア云々以前にそもそも無謀だし。

無期限延期ｗ

>>20
疑う余地のない事実なんだけど。

無期限延期ですねぇコレは…

「いまだ開業時期は見通せない」リニア中央新幹線めぐり… JR東海の株主総会で副社長が説明
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c3afd8cbad477745b3977495e98c3fd490ff3f1

こっちの記事では「リニア中央新幹線について株主から質問が相次ぎました」とだけあって
質問の内容についての記述なし。掘り下げの足りない記事だなぁ

ＪＲ東海株主総会　“リニア”の質問相次ぐ　丹羽社長「真摯に取り組む」
https://news.yahoo.co.jp/articles/26cdaab77c5b028d5de931588b82695600b1bf3e

リニアに乗りたくて仕方が無い推進派の諸君！
君が生きているうちの開業は絶望的だよ。
リニアは夢のまま君は死んでゆく。
そして君より若い世代がリニアを満喫する。
それで良いのか？
君たちは自分の欲望に貪欲で、他人の事なんかどうでも良い人間じゃないか。
君たちこそリニア計画に反対すべきじゃないのか？
俺が乗れないなら誰にも乗らせない！それが君らしさじゃないか！

数ヶ月前政府計画の無人配送車と物流専用トンネル網は非現実的だと思ったが
東西物流専用交通網としての利用とか鉄輪貨車にe無人配送車を載せ各都府県の貨物専用駅に自動運用とか

まあコストと技術的問題大き過ぎて無理だな

なんかのSF漫画でみた自動運転小型寝台ミニバンサイズで寝て起きるとピンポイントで目的地に着くとかの組み合わせもできんかな

川勝打倒に成功して誰もが進展を期待している
もっと元気を出してもらいたい

●遅れ・中断・未着工の工区（2024年3月時点、静岡除く） 東京：北品川工区（北品川非常口）、第一首都圏トンネル 神奈川：神奈川県駅、関東車両基地、新戸非常口・本線トンネル、西工区（津久井トンネル）、第二首都圏トンネル 山梨：リニア山梨県駅、南アルプス市内 長野：長野工区（南アルプストンネル）、青木川工区、坂島工区、尾越工区、釜沢非常口、リニア長野県駅、座光寺高架橋、保守基地 岐阜：久々利トンネル、大井トンネル、日吉トンネル、美佐野トンネル 愛知：名城非常口 ※最大10年の遅れ ※その他の多くの工区で遅れ ▽その主な原因 ①用地取得の未完了 ②停車駅決定の遅れ ③入札の遅れによる工事未契約 ④住民による反対運動 ⑤JR東日本との協議が長期化 ●その他の課題 ・トンネル工事による井戸水枯渇・水位低下 ・残土置き場の不足・要対策土の受入先難航 ・駅建設予定地の用地取得・立ち退き未完了など

東海なのに centoral
倒壊ならば collapse

>>22-23
未だに静岡だのBルートCルート言ってる人が大半だったみたい。

ヤッパリJR東海って在来のイメージが強いので一般の方はリニアの事あまりよく知らないみたい。
ましてや60歳代以上の方はもう乗れる可能性も少ないしね。

小野路工区もラスボスの一角だね。

もう静岡の遅れがーは通じないよ

JR東海、リニア実験線でアマゾンAWSを活用　故障の予兆を検知 2024/06/21
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1602073.html
それより情報隠蔽や経営陣の不具合を検知した方が、

JR東海「早期の完成を目指す方針に変わりはない」　株主総会でリニア開業時期めぐり質問相次ぐ- 名古屋テレビ【メ〜テレ】
2024年6月21日 17:00

>>32
https://news.yahoo.co.jp/articles/56949b7fee4202b23c28159e33a4c268b8dedaa6

https://imgur.com/a/RLGFm3c

工事費はもう9兆円超えてるから、今のペースだと 2051年「以降」完工かな w

>>14
同じく民営化されて民間企業となったNEXCOには
財投をガンガン投入して機構が支援しまくっていますが
そしてJR東海以外のJR各社の新幹線は税金投入しまくり

NEXCOやその他JRならOKでJR東海だけがダメなのは道理が通らないよな

>>35
自前でするっていったからでは？

ちょっと何言ってんのかわかんない
東海道新幹線は1ミリも延伸してないし

>>21
静岡が着工すれば開業時期を公表すると
言っているし、静岡の工期を１０年とも
言っている。

無期限延期　間違っているわけではないが
言葉の使い方がいかにも恣意的。アンチの
みなさんがよくやる手法。


静岡工区が１０年で済むとは限らないけどね。

建設費の高騰、人手不足と人件費の高騰、電気代が当初より3〜4倍に高騰、安全確保費用が急拡大
今のままだと当初の10倍の資金が必要になりそ

まともなことも言えるじゃない、難波静岡市長

＞静岡市　難波喬司市長:
＞「一つだけ言いたいのは、急遽合意をしたわけで、やはり不安なんです。
＞何が起きるのか分からない。合意は良いと思うが、なぜ合意をしたのかについては、
＞しっかりとした説明を。しっかりとしたというのは、専門知識がなくても、
＞なるほどねとわかるような説明をすることが必要なのではないか」

https://news.yahoo.co.jp/articles/3de17d0dacbc1486c779b6a0bcfd31c5c872fb2c

>>40
記事タイトル忘れたｗ　これ↓

県境３００メートルを越えてのボーリング調査　突然の３者合意について「しっかりとした説明を」　静岡市・難波市長

こっちの方が詳しいので　何度もすみません

＞（静岡市　難波市長）
＞「じゃあ、何で合意したんですかと。今まであれだけ水を引っ張る恐れがあるということで、
＞いろいろ言われていたのに、今回これで大丈夫というのであれば、やはり『なるほどね
＞それで大丈夫なんですか』ということを、やっぱり当事者が説明しないといけないと思うが、
＞大変失礼ながら、細かい説明を、県もJR東海もされたことはないと思うので、
＞専門知識がなくても『あぁなるほどね』と分かるような説明をされるのが必要ではないかなと」

リニア新幹線ボーリング調査　拒否から一転合意した静岡県に静岡市長が苦言　「合意した理由を県民にわかりやすく説明を」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f11eb707cb9ccf5c261aaaac0c60713fb8b6fcd4

>>35
君、ずっと前から同じこと言ってるのを見ると本物のバカなんだねw
国が100%株式を所有する特殊会社であるNEXCO各社と完全民営化されて株式公開された民間企業のJR東海を同一視するって頭に変な虫でも湧いてるの？
全幹法の整備計画路線に無かったものを、JR東海が自腹でやるとゴリ押しして整備計画に押し込んだリニア中央新幹線をその他の整備計画路線と同じに扱えとか、それこそ道理もクソもない話だけど？

>>35
本物の馬鹿のためにもっと分かりやすく説明すると、NEXCOの株主は財務大臣だけなの。
株主(国)がお金を投資するのは当たり前の話だよね？
JR東海は株式公開されて市場でその所有権が売買される民間企業。
此処に国がお金を投入するということは、それは国がJR東海の株主に対して利益供与するということであって、本来あってはならないこと。
それをやる為には何らかの特別な法律の裏付けが必要で、だからこそ他の新幹線建設には全幹法という裏付けがあって、財投機関であるJRTTによって建設されるわけよ。
そうしないとモラルハザード起こしちゃうでしょ？
そういう意味では安倍がリニアの為に財投機関から民間企業への迂回融資を是とする法改正を行ったのはもう本当に愚策中の愚策というか国賊に等しい行為なんだわ。

>>40
https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=844637&pid=4361501
＜考えるリニア＞　静岡市長の主張　課題「８、９合目」
2024年1月28日 10時17分 (1月28日 10時32分更新)


なるほどねぇ。

必死に連投しててどうしたんだろ？

>>43
ごり押し？　JR海が自腹で作ってくれると
いうのだから、国にとっては渡りに船でしょ。

>>38
静岡の件を解決するのも事業者の仕事でしょ

>>40
https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=844637&pid=4361505


なるほどね。

>>47
いや国側はお願いしたわけではないよね？

>>38
恣意的も手法もなにも、無期限延期は無期限延期であって、それ以外の何物でもない。
静岡が永遠に着工出来なければ終わらないってことだし。
もっと言えば静岡が着工すれば時期を公表するなんてのも全くのおためごかしで、肝心の都市圏大深度トンネルの完工時期も全く公表してないのだから全てが絵に描いた餅でしかない。
静岡よりむしろこちらの方が無期限延期の根本原因である可能性も高い。

みんなどこでしくじって放棄するか楽しみに待ってます

>>39
人手不足からくる現場能力低下と残業規制問題も深刻化しそうな

現状でも大規模事業キツイのに何十年とやる超大規模事業なんて恐ろしすぎて草

>>50
JRが経営判断として中央新幹線を作りたいと
言っているのに、国には断る理由はないよね。
まったくの新線ではなく、国の計画の中にある
路線だし。

国が民間会社に新幹線建設を「お願い」すること
なんてあるんですかね。

これ以上の国の支援とかあるわけないじゃん。約束守られてないんだからさ。
むしろ3兆円ネコババした、まである。
これは共産党の指摘が正しい。

JR東海が出来ますやりますって言ってるけど、それならそれで、現在の進捗度合いを示さないといけないのに何も発表しないからな。

あと皆さんが言ってる通り、NEXCOは表向きが民間ってだけで実質は国だぞ。笑

お、共産党信者がここにも居た

いま都知事選で論戦たけなわだけど、当然のことながらリニアのリの字も出て来ないよね。
東京民ほんと皆んな無関心w

人手不足はあくまでも金次第なんだけどな。
JR東海も、いざとなったら在来の工事をやめてリニアにまわすって言ってるし。
それさえやればレベルの高い作業員やら安全対策としての有資格者の保安要員は十分確保出来る。この辺りは今までのJR東海の実績から考えるとどうにでも出来るでしょう。

在来は今後も赤字なので、リニアに明るいきざしさえあれば在来は最悪切り捨てちゃう事も出来るしそれなにの金で売ることも可能。

本気を出すか出さないかはリニアの見通しに掛かっているが首都圏の大深度地下トンネルの進捗見る限り駄目なんだろうな。笑

国は東京-名古屋間については口を挟んでないけど、名古屋-大阪間については口挟んでるでしょ。
そしてJR東海は先ずは名古屋までってハッキリ言ってるわけだし。
国がもしこれ以上何も言ってこなかったら3兆円ネコババ出来たって事だしJR東海にとって、まるまる特でしかない。

国は普通に考えたら今後黙ってないでしょう

>>51
>おためごかし

猜疑心の強い人だね。

大深度トンネルの工期は工事現場に提示
されているでしょ。
シールドトンネルは東京中で掘られている。
首都高のシールドトンネルはリニア並みの
大きさのトンネルを２本並行で目黒川の下を
川に並行して掘られている。

秋には東百合丘工区の本掘進も始まる。今後
進捗は速くなっていくんでないの。

都知事選の2人は女性なので少子化云々とかが争点で、リニアには無関心。しかも金持ってる二人だから東海道新幹線のグリーン車に乗れてるし。
誰もあの二人にリニアの事なんて期待してないよ。しかもご高齢だし、リニアなんてこれから未だ何十年も掛かるのに今後の引継ぎが不可能じゃんwww
若者で頑張るしかないな、バイバイって感じ笑

>>44
財投はJR東海以外の東証上場企業にも使われているみたいよ

>>54
計画にあるならいずれする予定だったんだから　国に民間に対して委託等は最初はなかったでしょ
経営判断等で～というのは要するに会社側が建設したいから整備新幹線のスキームじゃなくて自前でしたいって国側に申しこんだんでしょ？　国側は別にJRTTにお願いするつもりだったので
渡りに船とはいってもJRTTとなにか計画したかったかも知れないし
国がどう思ってるかは知らないよ

>>62
例えば？

>>60
その工期が本物だったらだいぶ昔からやってる地元の名古屋駅構内の工事が2027年に終わるはずだよ笑
2027年に完成するリニアの工事なんてホンの極一部ですよ笑
そんなの延長延長で今やってますよ笑
看板の数字＝真実じゃあないよwww

>>57
新幹線や高速道路などは開業が近づかないと
盛り上がっていかないでしょ。北陸新幹線が
そうだったじゃん。

>>63
国による中央新幹線建設を待っていたら、
それこそ世紀をまたぎそう。
それでは南海トラフに間に合わないとの
JRの考えなんでしょうね。

どんなものだって開業が近付かないと盛り上がらんでしょ。
実験線試乗会も実用レベルではないし、そもそも静岡が片付いたとしても首都圏がなぁ～笑

>>65
工期の期日はあくまで「予定」だから。

>>66
いうてもついこないだまで開業３年前だったんやでw

https://news.yahoo.co.jp/articles/83fe2a280f6c39952bfe74c36d6c717e4e0d8677
リニア問題は前進?「鈴木県知事と方向性が一致」難波静岡市長が見解示す　今後県の専門部会で説明へ=静岡
6/21(金) 20:48配信



https://hanada-plus.jp/articles/1284?page=3

普通の工期は、先方の都合で受渡し期日が決められてるけど、リニアは誰も期待していないって感じwww

>>58
JR東海の実績？
なにそれ？
鉄道建設の経験ほぼゼロなのに？

JR東海「開業時期見通せず」 6/21(金) 20:00 Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d263274badd246e43b61dcd4e03d0d4a6ab54272
JR東海 <9022> は21日、名古屋市で定時株主総会を開いた。リニア中央新幹線に関する株主の質問に対し、リニア担当の宇野護副社長（同日付で副会長執行役員）は「（静岡工区の）着手の見込みが立たず、現時点で新たな開業時期を見通すことはできない」と述べた。目標としてきた品川―名古屋間の2027年開業は「実現できない状況になっている」と説明した。

>>73
橋上駅作ったり保線とか色々。アンダーパスとか跨線橋。踏切とか・・。設計測量云々。
今までだって山岳トンネルや川の鉄橋はあった。

あとは二次下請けの業者をよぶだけなので、頭さえしっかりしてる事務方さえいれば大丈夫。

東京や名古屋での海の中みたいな海抜0メートル地帯での大深度地下で、横穴を掘削していくトンネル工事とかは知らん。崩れるに決まっているし、地下水流がいっぱいあるのに何もせずに何故出来ると思ったのかは不明。

いろいろな課題を乗り越えると、次の問題が浮かびあがります。リニアの維持費や車両開発費、保守整備費ってきっと新幹線より相当高いんでしょうね。車輛や部品の製造も他とは互換性が無いから高くつくと思います。 車輛や軌道部材なども特殊ですので一品料理で標準化というメリットはないでしょう。運用を始めると保守を含むリニア技術者の維持が課題になります。新幹線は従来鉄道の進化型ですが、リニアは特異分野になるので、一般的な技術認定も使えない。列車だけでなく、軌道そのものが推進制御機能の一部ですし、運転はすべてセンターで通信制御するわけですから、冗長性の乏しいシステムと言えるでしょう。 JR東海の技術者はすでにこれらの問題に気が付いているでしょうね。しかし、後ろに引けないという状態ではないでしょうか

一般国民は未だに大阪にこだわってるし、良いんじゃないの？2037年なんて夢みたいな話だし。
リニア品川駅の工事で地下100メートル以上は縦に掘ってること想像出来ないんだろうな。酸素無いよ。エレベーターで急激に上下したら人間の身体はどうなるんだろ笑www

>>64
日本政策投資銀行だけどね
https://www.dbj.jp/pdf/disclo/2004/05_qa.pdf

Q5 どのくらいの規模の企業に融資しているのですか。
プロジェクト融資であることから環境対策や安全対策などでは上場企業にも融資しますが、
融資案件の大部分は中堅クラスの非上場企業です。
近年の実績で見ると融資対象の約7割は非上場の中堅中小企業等となっています。

静岡工区着工に向けてトントン拍子に進んでいるのに……
建設促進期成同盟会の会合もポジティブな雰囲気だったのに……
神奈川知事だって「いよいよ夢に向かって進む」と目を輝かせていたのに……
開業時期を見通すことができない……なぜ……😭

>>79
神奈川県知事は足下の相模原がどうにもならないのに目を輝かせている場合ではないような

そりゃあ、工事が進まないのに残土置き場を確保し続けてても無駄だろ

>>78
？jr東海がここから財投されてるんですか？

>>82
財投を理解してない証ｗｗｗ

>>83
JR東海は10日、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から、12日に7500億円を借り入れると発表した

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD10H5G_Q7A710C1L91000/#:~:text=JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%81%AF10%E6%97%A5,%E3%81%AE%E5%80%9F%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%81%AF%E5%AE%8C%E4%BA%86%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82


意味がわからないです
＞日本政策投資銀行だけどね
そもそも日本政策投資銀行から借りる物なのに　日本政策投資銀行だけどねってわざわざきいたからその質問のレスをしたのだけど？

>>80
黒岩は｢車輌基地の用地取得は順調｣とかほざいてたんだっけ？
大深度じゃないトンネル部分の地権者合意問題とかもあったよな
実際どこまで進んでるんだろう

>>83
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/

これ読めばわかるけど
通常とは異なるスキームで借りてるんじゃないかという話

財政投融資をわかってないって連呼しなくてもいいからｗｗｗ
財投とJRTTをごっちゃにすんなよ

まぁ、誰だって旧民主党みたく最初はニワカだ
きちんと調べて、きちんと理解しような

何で一介の鉄ヲタが静岡な人たちに、トンネルの工法だのその出水対策や
政府の方針の要約、金融、一般常識を教えなきゃならんのだよ
おまえらも少しは学習して、こっちに何か教えてみろよ

>>87
いや
>>86これのソースみたら明らかじゃん
最初の図で
財投→鉄道運輸機構→jrってなってるじゃん

＞9 日本政策投資銀行の財投機関債について教えて下さい。

＞当行は、財投改革の趣旨に沿った積極的な対応を図るため、平成13年度より財投機関債（非政
府保証債）の発行を開始しました。
＞これまでに13本・計5,900億円を発行しています（平成16年6月現在）。

1本7500億円とは比ぶべくもないなあ

現時点で何やっても無理なんだからもうそれは良いじゃん。
そもそもJRTTの話って、横から聞いてたけどそれも完成してからの話なんでしょ。
他の話もそうだけど、リニアが完成してからの話が多いのですね。
でも、完成しないって意見がここでは多いので。（金や苦情以外でも）

>>87
でソースみたの？

>>87
おーい

>>86
鉄道の資金長期貸出は、地方ではなじみないかもしれんが
例えば、東急新玉川線（田園都市線渋谷−二子玉川）の建設は
1972年から鉄建公団の融資を受けて建設し（P線方式ってヤツだな）、
それから25年をかけて償還した
用語や申請方法などは異なるものの、スキームとしては今の財投と同じ

当時東急は100億強の売り上げに対して、新玉川線の当初建設費は約300億円
銀行からの融資では、利子の返済だけで大変になるのは目に見えてる

>>88
金子のストローマン蹴りが酷い
財投債というのは民間企業が発行するもんじゃなくて
独法が発行してそのお金を貸し付けるものだと最初から知っててすっとぼけてる

＞　そこで、借り方のトップ、JR東海社長の金子慎に財投について問うた。
＞
＞4月に社長に就任した金子慎（写真＝的野 弘路）
＞　答 いや、財投を借りたわけじゃありません。
＞
＞　問 え？
＞
＞　答 財投を活用して、鉄道・運輸機構から借りたんです。

これ焦げ付いたらJRTTの負債になってその巨額ぶりから
なんらかの法的処理に迫られます
常識的考えて国庫補填と引き換えのJRTT清算処理ですね
第二の国鉄問題と言われる由縁

鉄道建設に財投をぶっ込むのは間違いなのか？ｗ

うん政策投資銀行は常識的

＞　実は、安倍が財投融資をぶち上げる前、日本政策投資銀行を使って3兆円の融資を実行しようと画策していた。
＞そこで、政投銀に聞いた。
＞　「話があったとは聞きました。しかし、民間銀行はもちろん、うちでも1社に3兆円を貸し出すことはあり得ません。
＞相手先が倒れたら、銀行も一緒に死んでしまう。うちも他の大手銀行も、1社2000億円がギリギリのラインです。
＞30年返済据え置き？ それはないでしょ」

リニア憎しで頭がおかしくなった奴ばっかだなw
やれ未完成の技術だの、水が枯れるだの、用地問題や地山不良で頓挫だのと念仏を唱えるように寝言ほざいたとて、どうせ10数年後には開業の運びとなるんだから安心して寝ろ！

>>95
採算度外視の事業にぶっ込めないように制度改変した
ぶっこむと当の独法が飛んでしまう


けどなぜか3兆円をぶっこむ準備がなされてしまった
なんでや？

>>11
シールドマシンがみんなJRの敷地とか公共施設の下とかで止まっちゃってて
普通の住宅や会社のある民間の敷地の下へは一向に進まないのよね
地下掘っても大丈夫って豪語してるんだから早くやって見せりゃいいのに

>>93
事例を挙げてって言ってるわけじゃなくて
>>87財投とjrttをごっちゃにするなって言ってますがどういうことですか？
>>86ここでめちゃくちゃ関係あるようにみえますが？　

>>97
寝てる時くらいはリニア開業の楽しい夢見られるといいね
おやすみ～

>>93
別に私知識マウントを取りたいわけではないんですね
まぁただあえてあなたのそのレスに答えるなら答える側が民間なんで政府の金は使えないニュアンスのようなきがしますけど？

>>99
梶ヶ谷工区は12本の線路群を超えたら民有地。
東百合丘工区は現在お寺の駐車場の下。本掘進が
始まればすぐにマンション直下。

>>103
東百合丘のあれってヨネッティとかいう川崎市の施設の駐車場じゃないんか
もうすぐ民有地っていうマシンがあるのは知ってるんだけど
なかなかそこに行き着かないなあと思ってさ

>>94
「第二の国鉄問題」とかほざいているけど
国鉄の地方線建設は鉄建公団が作って国鉄に無償譲渡していたから
いろいろと赤字になったんだよ（AB線）
AB線は譲渡後の鉄道運営自体ですら赤字で、建設費を賄うことすら困難だったからな
ついでに、鉄道は既存の道路とは立体交差をすることや高規格化が求められたので
建設費はより嵩んだ（ex.旧三江線浜原−口羽）

かといって、根岸線だの武蔵野線（小金線を含む）・京葉線だの、
湖西線は鉄建公団が建設し、国鉄に貸し出した路線もある（CD線）
つまり賃料（＝建設費）を支払っていたんだな
これは同じ鉄建公団でも批判されない部分であり、公団として利益を出していたところ

大都市圏の私鉄向けのP線は、利子負担に自治体や国の支出があった


中央新幹線は、これらのルーツがある方法にあてはめようにも当てはまらないため
そこが「アベ案件」と言われる所以だと思うけど
やってることは旧P線方式の応用で、そのファイナンス機能を活用しただけに過ぎない

素直に整備新幹線方式に従ってりゃよかったんや
偉大なる首領さまが自分の目の黒いうちに開通させたいという私欲のためにめんどくさいことになった

まあ白くなっちゃったけどな

>>106
2027年という当初の開業予定は、恐らくなんの根拠も無く単に首領様の年齢と寿命を勘案してワンチャン目の黒いうちにというギリギリのラインとして設定された無意味な目標だったんだろうね。

東急新玉川線の事例を挙げたけど、
明治に着工した生駒トンネルを作った際に、大軌が破綻しかけた事案があったよな
それにつられて、建設した大林組も経営危機に陥ったとか

以降は地方鉄道法で国から補助金がもらえるようになって、いくぶん改善したけど
反面、補助金を得ることだけを目的にした起業者もいたとかなんとか（筑波高速電鉄とか）
そんなのをなくすために、「融資」に変わった

>>106
整備新幹線にしたら、早くても北海道新幹線全通後だなｗ

>>94
遅かれ早かれJR東海はギブアップすることになるわけで、その時に建設中のゴミトンネルや用地を国が買い取る形で三兆円をチャラにするんだろうね。

>>104
東百合丘工区は本掘進に向けて準備中。
秋ごろの開始予定。

なんかシールドマシン工事が超難関工事の
ように思っている人が多いようだけど。
そうでもないよね。大都市では当たり前に
行われている工事だもの。

外環道事故の影響はたしかに大きそうだ。

同じ話何回もしているよね

>>111
同じ話何回もしているよね

この際首都機能を東京と静岡に分散させよう
そして、東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで(※いずれも2時間に1本ずつ)
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 京都
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 京都

名古屋以西各駅停車ひかり停車パターンはこれで(※ただし夕方以降下りと朝上りを除く)
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島 米原 京都

【メリット】
一、
皇居や一部官庁が静岡移転する事で東京や神奈川からの新幹線通勤が増えJR東海の収益も増える

ニ、
ひかりが毎時3本(岡山発着含む)に増える事で経費節減重視の企業が喜ぶ
社長「これから出張はひかり指定席で行くこと！どうしてものぞみ乗りたいヤツは自由席で」

三、
小田原⇔京都は、ひかりで乗り換え無しで早く行けるので
サザンやTUBEの影響で湘南に憧れるようになった西日本民(特に夏でも海水浴できない京都都市圏)も行きやすくなる

おすすめスレ
京都人は湘南に憧れる娘に海水浴行かせないの？
http://2chb.net/r/kinki/1683706317/
【はんなり】京女の水着姿【湘南へGo!】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/swimsuit/1714490039/

特に重要なメリットはニではないでしょうか
近年、経費節減のために社員寮や社員食堂まで無くす企業が増えてる(自分のとこもそうです)ぐらいだから
出張だってのぞみ指定席なんか使わせたくない、いわんやリニアなんて…っていうのが経営陣のホンネなのでは？

とんだ掌クルーですな
あ、静岡県民を核で根絶させた上での機能分散ですか…なるほどね（棒

https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20240621/3030024285.html

静岡 NEWS WEB
静岡の深掘り記事
リニア中央新幹線めぐり 静岡市長「県と情報共有や連携強化」
06月21日　18時59分

難波市長
「もともとボーリングについては問題ないと思っていた。合意されたのはよかったのではないか」

アンチは集団で認知が歪みきった状態

>>116
静岡工区着工に向けて一致団結できてるな
それだけに大深度トンネルの掘進スピードが上がらないのが謎だわ

>>111
何で東百合丘の本格掘進開始に1年もかかるか考えたことないだろ?

山梨の高速長尺先進水平ボーリング調査、6月はどのくらい進むかな？
39mくらいは進むのだろうか

https://x.com/JRCentral_OFL/status/1769619748776468801

シールドトンネル内部をドローン撮影！

⬆︎これ本孔なの？
なんか狭いので先進孔なのかな？

>>122
外径約14mって書いてあったでしょう。
内部公開してドローン撮影するために邪魔な機材を取っ払ってしまったんですよ。

https://www.kensetsunews.com/web-kan/916701

こっちの動画では、何やら、これから防音ハウスや後続設備を設置するとか説明しているぞ。

>>116
さすが犬ＨＫ
骨太の方針(笑)に忠実に従い不都合なこと(>>42)は一切報道しないw

なんだ防音ハウスって
調査掘進のときは防音ハウス無しで現場作業員は戦ってたのか
そら辛かろう

>>124
一日あたり平均約10メートルとか、夢のような話だなw

1日平均10m掘れるなら週休二日でも週に50m行けるってこと？
じゃあ本掘削に入ってる梶ケ谷が週に4mとかってのは何なんだ？

>>123
>>60 で本孔は秋から工事って言ってるけど、どっちなの？

あ、失礼
>>128 で9月からってでてますね

>>119
>何で東百合丘の本格掘進開始に1年もかかるか

なんでだろうね。地元説明やらルート上の
家屋調査とかあるだろうが、梶ヶ谷は調査
掘進終了から本掘進開始まで３ヶ月だったね。

>>129
梶ヶ谷のマシンは貨物ターミナルの１２本ある
線路群と線路をアンダーパスする道路の真下を
斜めに横断中。慎重に慎重を重ねているのではと
推測している。

>>132
ルート・工事マップでシールドマシンの到着点の片平非常口見てみな
あそこから解体したシールドマシンを搬出する

全然進まない工事w

>>133
マシン到着までには完成するのでは。

>>132
金がないからです
利益から東海道新幹線の借金を返済して、
新幹線維持の為の投資をして
適切な株主配当をした残金かリニアの投資額になる
例えば2023年度分の投資額はたったの3500億円
それに加えてリーマンショックによ日本の経済力の低下
ウクライナ戦争や中東紛争によるエネルギーコストの高騰
円高による輸入資材の高騰
昨今の人件費の高騰
同じ予算でも可能な工事が限られてしまう
これでは亀の歩み程度の進捗にしかならない

そんなことはない

>>137
そんな事はあるよ
JR東海の社長がリニア完成が遅れれば遅れるほど
財務的には楽になると失言したでしょ？
これの根底にはJR東の財務力では5兆円の長期債務と
年間3500億円の投資しかできない事情があるから

残りの工事に必要な工費を年間投資の3500億円で割ると
残りの工期が逆算できる

>>136
2023年度に実際に投じたのは2594億円
累計が1兆7862億円
2024年度の予定が3500億円、今迄の実績だと実績は予定より1000億円くらい少ない

>>139
2023年度度はまだコロナ禍の影響が残っている時期だからな

リニアは赤字がどうとかの失言も今なら有効ってことですか笑

>>135
だから早く着かないように出発を遅らせてる

まぁ基本的にはそうなんだけどチョット違うな

あと10年20年っていう早いスパンで工事を進めたいったら予算が無いってなって、どんどん遅くやるだろうけれど、100年200年掛かるっていったらそれはそれで大変なことになってくる。

そもそも今みたいに過度なインフレや円安が来なくても
遅かれはやかれそれは起きてたんだから、延期させるにも限界があるよ

>>143
このレスそのまま受け取ったら中止になりません？

>>141
やはり長期債務の金利が問題なんだよな
財投3兆円だって結局は借金なんだから
財務的には返済を前提に財務を回す必要がある
JR東海から見たらたったの10年分にしかならない

現時点での最新の品川-名古屋間の総工費の予測が
おおよそ7兆5000億円くらい
国交省から認可を受けた時点の総工費予想が5兆5000億円
つまり2兆円増だから単純計算で6年は遅れる事になる
よって財投投入時の2027年開業予定は2033年に遅れる

残りの名古屋- 大阪間の予想工費も高騰して5兆円くらいだろう
よって大阪までの全線開業は+16年の2049年だろうな

これは赤字にならない最短期間
政府が早く作れと言うだけではどうしようもない事実

政府が本気で早く作らせたいのなら何らかの追加の
財務支援が必要になる

>>146
お金借りるの拒否すれば良かったのにね

>>145
そもそもがJR東海が完全に単独で赤字にならない様に
作るとしたら2045年の開業が妥当だったからな

財投３兆円で最大8年短縮の2037年全線開業を目指したが
工費高騰で10年くらいは遅れそうな感じ

追加の財政支援（長期債務が5兆円を超えない範囲）を
しないと早期開業は見込めない

名古屋までも出来てないのに、更に約束破って追加で財投なんてあるわけないやん。
むしろ貸してる側からしたら早く金返せって流れでしょう。
この先、10年20年で出来るわけないし。

中止には出来ないけど、名古屋-大阪に関して手を付けるのは品川-名古屋が開業してしばらく経ってからでしょう。

自民のリニアに前のめりな姿勢を見ると追加の財投もありえんとも言い切れなくね

>>147
今の世界情勢、経済状況を想定できるエスパーはいないからな
投資のゼロ金利、マイナス金利を考えると寧ろ好機と考えても批判はできないだろう
すでに死んだ人を批判してと反省はできないだろうし

今、考えるべきは政府が主張する2037年の名古屋-大阪間　の開業をどう実現するかの方法論だろうね
具体的には名古屋以西はJRTTが建設主体になって
財投で建設して成果品をJR東海に貸し付ける方法だろう

月曜日に出る大深度地下トンネルの進捗が10メートルだったら話になるし5メートルだったら話にならない。
１メートルだったら中止w

>>149
元々が名古屋-大阪間の着工は名古屋開通後だっからな
JR東海の財務力では2045年の全線開業が妥当なライン

それを安倍ちゃんのゴリ押しで6年繰り上げさせただけ
そしてその後の世界経済の激変と言う不可抗力で
10年くらい遅れる見込になった

これは外的な不可抗力だから誰が悪いとは言えないだろうな

北陸新幹線はコロナの影響を受けても一年遅れで開業したけどね

早かったら
黙ってよーなー
ってまた埋めちゃえばいいじゃない

外的要因がいくら起きようと
用地買収がまだ終わってなかったり
瑞浪市の水の件も関係ないとおもいますが

自民は今人気無いから血税の無駄があったら政権吹っ飛ぶ

>>154
北陸新幹線は1981年の第1期着工から35年経ったが
未だに敦賀までしか開通していない
全線開業はいつになるかはまったく見通せない状況だよ
後から着工した北海道新幹線の方が早く全線開業できそう

北陸新幹線はももぅダメでは？

まあ10年20年なら普通に待つよ
中止の理由にはならない

>>158
その理屈ならリニアは新大阪までじゃんー
北陸新幹線の金沢敦賀間はもっと後から着工してるし
北陸新幹線がだめでリニアができる理由は無いと思う

安倍が死んだ後の自民はむしろリニアに無関心にしか見えないんだが。
そりゃ国として事業を認可してJR東海を指名している以上は早期開業を唱え続けるのは当たり前なんだけど、所詮は責任回避ありきのお題目に過ぎんわけで、骨太の方針なんていう言語明瞭意味不明瞭なスローガンに盛り込むのが精一杯。

そうね
山上は日本の政治の歴史や宗教の歴史だけでなく鉄道の歴史まで変えた
とも言える

>>156
まぁ財務的に毎年3000億円しか投資できないから
慌てて買収する必要はないと考えているかもな

政府がどんなに旗振りしても
現実的な財政支援が無いと早期開業はできないのだから

それではJR東海はクレクレ厨ではないか

>>164
日本で最も恵まれた環境に置かれた優良一流企業がクレクレ厨ってのは、なにか今の日本を象徴するような事象だね。

東海道のトンネル新規で掘るのが必須だと
名古屋大阪は西日本が在来新幹線作ればいい

能登トンネルは復旧できない
数百メーター土かぶりだと潰れる感じか

そりゃ最速でも2045年まで掛かる長期事業を
せいじ無理やり早期開場させるんだから相応の対価を払うのは当然
工費の高騰した件にについても諸物価は不可抗力であって
JR東海に責任を問うのは酷というもの

>>167
大谷トンネルは復旧が不可能ではなくて
トンネルへの接続道路が完全復旧しないと
大型の工事車両がトンネルに近づけないから
復旧工事が開始できないだけだろ

現状では輪島の復旧すらまともに進まない状況だからな

起点の品川-橋本が出来てないのに新大阪作ってどうするの？

>>170
静岡工区が着工すらてきてない状況で
品川-橋本が完成しても意味ないだろ？
静岡工区の完成時期に足並みを揃えればよい
毎年3000億円しか使えないのだから
工事の配分が調整されるのは仕方ない

静岡は本気出せば10年で終る
東京は20年掛けても終わらない

シールドトンネルは掘り始めたら速いけどな。

>>172
JR東海が10年で出せる工費は3000億円✕10年で3兆円
そこ3兆円でどこまで高騰した工費を賄えるか・・・

足りない分はそのまま3000億円/年の遅れとなる

一年間でたったの3000億円しかなかったら進むわけないやん。一桁足りない。

経営計画が立てられれば銀行融資可能でも
ダメなのがリニア

福島原発並みのリスクありだった

>>172
静岡は本坑掘り出すまでに10年位かかる

>>175
だから2014年着工で、当時の総工費約9兆円
年間3000億円だから９兆÷3000億/年=30年
よって全線開通はおおよそ2045年
妥当な計算だろ？

それを政治的な介入で財投3兆円で無理繰り
2037年に前倒しを強要されただけ

諸物価高騰で投資が追い付かず完成が遅れるのは
不可抗力だから仕方ないだろうな

もう日本で新しい新幹線は無理

北海道「そんな・・・」

>>180
今の整備新幹線スキームが根本的に間違っているから仕方ないよな

遅れれば遅れるだけ必要な工事費は増えてく一方なんだが・・

札幌北海道すら怪しくね

>>183
これな
儲けれる時間も減る

別に早期の開業なんて願ってないよ
あと10年以上は掛かるのは確定なんだし。
ただ、100年後にとかいうのはやめてくれよって話。

>>183
だが民間企業である以上赤字経営は論外だからな
主要株主が国でかつ必要な補填をしてくれるなら別だが

運賃が事実上法定料金で物価高騰に見合った値上げが
できない状況ではこれ以上のキャッシュフローは出せない

政治的に早く完成させろと言うなら社会実情に見合った
補助を行うしかないでしょう

だから先日、３兆円あげたでしょ。そのお金はどうしちゃったの？

もうないよお

今の工事はおおむね２０３１年ごろまでの工期が多い。
その中で静岡は工期１０年で早くても２０３４年。
全体としては余裕があるね。

https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1496285.html
【熱海土石流】盛り土先端崩壊　図面削除　報告書原案の存在判明　静岡県検証委が非公開協議

>また、報告書原案には盛り土の安定性の計算結果も示されていたが、公開会合に提出されなかった。
>計算結果によると、盛り土内の地下水位が２４メートル上昇しても安全率が１を上回り、一定の安定性が確保されていた。

>>190
元々2027年なのに
余裕とは

>>188
アレは単なる借金でいずれ返済するもの
年3000億円✕10年間=3兆の単純計算で
完成後10年くらいまで返済開始は保留されるが
財務的には立派な借金3兆円でしかない
最新の品川-名古屋間の総工費7.5兆円に対して
大して役には立たない
高騰した2兆円はそのまんま6.5年の遅れに繋がる

JR東海さんにとってはたったの3兆円かもしれませんが、国民からしたら物凄い大金です。もっとお金が掛かりますって言ったら自民党は落選します。

>>192
巨大プロジェクトが遅れることは珍しくない。
２０２７年はひとつの目安ぐらいに思って
いる人が多いんじゃない。

７年遅れはさすがに想定していなかったけど。

>>193
今も財投の利子は払い続けているよ。
年二百数十億円だったか。

2034年度も無理だから安心汁

>>171　いつまで全部静岡ガーが言い訳になると思ってんの？

A.静岡が着工できなくて開通が見通せないので、東京や愛知も着工しない　→　分かる

B.静岡が着工できないので、問題のない所から着工してどんどん工事を進める　→　分かる

C.静岡が着工できないので、既に着工し人員や機械の入っている東京や愛知の工事をノロノロ進める　→　意味不明

本来ならあとは静岡区間だけみたいになってないのがな
終わりだよ

>>198
少なくとも静岡県知事が正式に許可を出すまでは
静岡県のせいだと言う主張は揺るがない
よって静岡県が許可を出してから10年経過した
以降は他の責任にできるようになる
それだけ川勝知事によって生じた失われた10年は大きい

閉所にしてしまわないと非常口に置いてある重機械には待機料が掛かってくるよ。
大深度地下トンネルの進捗度合いの数字が毎週意味不明だから言っている。

>>200
静岡が着工できないからって、東京や愛知で延々と工事を引き延ばし
人員を拘束し続ける理由になるわけないじゃないw
そんなことしても余分に金がかかるだけで何もいいことはない

静岡が着工できてないのは事実だ
しかし東京や愛知のノロノロ工事まで静岡のせいだなどと嘘をつくからリニア推進派は信用されないんだよ

>>192
物価高騰により生じた工費+2兆円による
6.5年の遅れは不可抗力だから誰にも責任は問えないが
残りの3.5年は明らかに静岡県の責任
未だに許可ち出さず着工できない事実は言い訳しようもない

ノロノロやってるのは、そこで仕事をしてる人や会社や俺が喜ぶから。

まぁ残業代が発生するとか、深夜割増料金が発生するので実質ペースは落としてる

>>202
停滞してる工区の人員は他の公共工事に回っているでは？
突貫工事待ったなしの万博とか
震災で大被害の金沢富山県とか

>>205
完全に停滞はしてないから意味不明なのよ
静岡の着工まで東京の大深度地下工事は止めて人員を他へ回すっていうなら分かる
東京のシールドマシンは動き続けて（当然作業者もそこにいて）ノロノロやってんのは静岡関係ねーだろw

>>197
品川名古屋間は財務的には2034年は可能だろうが
問題は着工の目処が立たず丸々進捗0%の静岡工区が
残り10年だとギリギリだろうね
政府の介入で年内にスタートできないとムズい

>>170
新大阪は軟弱地盤だし北陸との2層構造だから余計時間かかるからな。アセス後、いの一番に着工したとしても不思議には思わんな

>>206
川勝元知事がああなった途端に各地のシールドマシンが一斉に再発進したのは象徴的だよな

まるで何かを持っていたかのような

>>207
南アルプストンネルが2034年度中に完成したとしても試運転が新甲府〜新飯田間だけ出来ていない状況になるので開業は早くても2036年度末かな

>>209
外環事故後は、より慎重に技術的検証や事前調査をやっていただろうし、そんなんもんでしょ

>>209
何かも糞も
それだろ

>>211
とはいえそれぞれ止まっていた原因は違っているのに
4月8日に一斉に再発進したのは出来過ぎだよな
川勝元知識が退くのを待っていただけと考えるのが自然だよ

>>209
そんな思わせぶり言って誤魔化そうとしてもダメよw

静岡が着工の許可を出してないことに文句を言いたければ好きにしろ
だが東京・愛知の大深度工事の遅れも、相模原の用地取得遅れも
何もかも静岡のせいだと嘘をつくのはいい加減にやめておけ

そういう嘘をつき続けようとするからJR東海やリニア推進派の言うことは信用されないし
岐阜の地下水位低下みたいな静岡と明らかに無関係な問題が出ると異常な注目を浴びるんだよ

北品川工区では21年10月に調査掘進を始めたものの、添加材の吐出口に不具合が発生。

掘進を再開したばかりのシールド機で再び不具合が見つかり、掘削を中断していることが分かった。シールド機の周囲に掘削土が詰まり、鋼製の外殻「スキンプレート」が約7cm内側に変形していた。

>>213
いやいや、穿ち過ぎw
逆にシールド区間がいつまでも止まったままだと基地外に俺んとこだけじゃねえっ💢て突っ込まれてただけでしょ？

全ては月曜日に出る数字だよ。
品川-橋本駅間が先に試運転出来るのならそれでいいし

>>217
橋本（神奈川県駅）手前の地下の浅いトンネルって着工の見込みあるの？
大深度と違って住民がOKしないと工事できないんだよね？

訴訟中で無理

そろそろヤフコメでも大深度トンネルの進捗を紹介していこうよ……😢

>>218
品川〜橋本も最終ランナーに近くなるだろうね
一応どの駅でも折り返せる配線なので橋本〜新甲府は試運転可能

そうだね
山梨 - 神奈川 を先行して試験開業させる
暫定的に今のリニアセンター駅を河口湖と富士山観光のために停車させる
(山梨県知事案で火災も賛成してた)

体験乗車や関係者ばかりの試乗では得られないデータというのもあるからね。車両検査の問題はあるけれども2020年代中に試験運行の目処が立てられるといいね

2021年7月3日に静岡県熱海市伊豆山地区で発生した盛土崩壊の原因に関する地球科学的研究

◼まとめ
問1.なぜ、10年間崩壊しなかった黒色土砂が“一気に”崩壊したのか?

答 黒色土砂の形成過程で、透水性の高い砂層が形成されており、10年間の地下侵食で、盛土内に複数の空洞が形成されていました。それらの一部は2019年には盛土の小崩落を起こしました。2021年7月1~3日の豪雨で、小崩落の場所を含み、閉塞した空洞で間隙水圧の上昇が起き、第0波の土石流が発生しました。


問2 なぜ、複数波ができたのか?

答 第0波の土石流の発生による盛土崩壊が“みずみち”を閉塞したため、間隙水圧の上昇が発生し、盛土崩壊・土石流発生が繰り返し起きました。


この推定によると、2019年の小崩落は崩壊の前兆現象ととらえることができ、小崩落の有無は、既存の盛土の安全性の評価指標になると思われます。
今後は、盛土の採取場所を特定し、物性を測定し、それらの試料を使って模擬実験を行ない、盛土崩壊を誘発した水量を見積もります。
この値は、「盛土規制法」の施行に必須の具体的基準の策定に最重要なデータとなります。

山崩れ土砂崩れは急にだわな
こまごまと崩れてるなら注意もするし対策もする

>>220
行きたきゃ君が勝手に行ってこればいいだろ

まぁ粘着系アンチが居るのは5ちゃんねるくらいだから
必死にアジ飛ばしても゙華麗にスルーされて過疎だけだろうね

先行開業と言うなら工場のある飯田―名古屋じゃないの。
関東車両基地に工場機能を置くのは二重投資。

>>227
神奈川県駅前後のトンネルが着工見込みなしの東京方面よりは
飯田ー名古屋の方が可能性あるのかな

>>227
新飯田（仮称）〜名古屋はたしかに自治体の協力も大きいし住民を対象に格安で試験運行する可能性はあるね。乗車券はマイナンバーカード（免許証）で自動引き落としとかだと色んなデータ取れる

長野や岐阜の水問題や残土の件解決してないけど

https://www.shizuoka.ac.jp/cms/files/shizudai/MASTER/0100/e9VCmZpO.pdf
令和 4 年 9 月 14 日
国立大学法人 静岡大学
静岡県熱海市逢初川の源頭部の盛土中の淘汰の良い砂層


第1回逢初川土石流の発生原因調査検証委員会では、他者検証の意図が述べられていました。

2. 他者検証の意図
① 発生原因(メカニズム)についての公正・中立な形での検証 (静岡県とは独立した組織が検証)
② 静岡県による関連情報の情報公開をもって、社会の大きな「知」 (研究者等)による検証を期待
③ これらの検証結果は、静岡県が適切な発生原因調査結果報告書を作成するための貴重な参考となる。

http://akihisakitamura.la.coocan.jp/Well-sorted%20sand%20layers.pdf

>>230
残土は積むとこの地権者と自治体さえ手懐ければどうにでもなるし
水問題はいつものように端金わたして終わりにするだろJR東海は
数百人の地権者にサインもらわなきゃならん相模原よりは多分早い

>>232
熱海では、土地所有者に土砂の撤去費用の納付命令が発出されています。

>>232
いつもの収用ニキじゃないけど、もし橋本アンダーが静岡より遅れを取るようなことになれば、いよいよ事業認定に向けて動き出すのだろうね

残土と言えば相模原の残土牧場ってどうなったんだっけ？
ホント相模原は問題だらけなのに市長は静岡に文句つけててちゃんちゃらおかしいって感じ

>>233
熱海の場合は静岡県がそういう命令をしたわけだが
例えば岐阜県がリニア絡みの土砂で騒ぎ立てるか？まあないだろうな

>>232
関東車両基地は神奈川県が誘致したんだから
神奈川県が責任をもって解決するべきだよな
車両基地用地の提供の対価として
高額な橋本駅直結の地下駅を提供しているんだからな

>>236
岐阜の盛り土置場も谷を埋め立てています。
万が一、盛り土が崩れた場合は、どうなりますかね。

骨太方針にリニア全線開業「最速2037年」明記　関西の財界・鉄道業界高評価、都市開発加速
https://www.sankei.com/article/20240611-OIVKXI4NHBMXHLAVBGQSD4WUB4/
核融合発電、30年代に実証へ　骨太に明記
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO80565410Q4A510C2MM8000/

>>229
キャッシュレス機能のないものから何のデータ取るんだよ・・・

>>232
首都圏第二トンネルは、まず第一トンネルがうまく
進んでいることを見せる必要があるだろうね。
問題なく進んでいれば交渉効果は違ってくるだろう。

マイナカードだと外人はどうなるの？
あと子供は持ってないの多いでしょ。
免許証は更に難関。

キャッシュレス決済というか、リニア乗るにはトイカは今後必須になるのかもね。カードかアプリで

>>242
駅と駅が数年以内に繋がりそうなとこが1箇所もない状況でそこまで心配しなくてもw
どこの駅間が最初に繋がるんだろうね
まあ山梨みたいに駅工事の契約さえまだのところもあるけど

>>243
山梨県駅は工事契約公募中。年明けに請負会社が
決まって工期は２０３１年まで。

大深度トンネル以外は些末な問題だよ
どんなに遅れても20年あれば終わるだろ

その大深度トンネルがメインなんだろうにリニアは

>>246
東京と愛知が大深度だからね
2大都市の工事が終わんなきゃ話にならん

>>245
瑞浪市の水回復うまくいってからでしょ

奈良の位置決めるのにまた20年はかかりそう
郡山か平城山か高の原か

高の原駅は実質京都
ミステリー板スレッド
リニア殺人事件 にありがちなこと

1: [] 2021/01/18(月) 00:48:07.67 ID:3ZnAm8eE
冒頭はこんなシーンから始まる
時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

13: [] 2023/07/15(土) 13:13:07.22 ID:mS9QEKEx
>>1
岸田の陰謀で通勤手当にまで課税されて涙目の横山さん

>>249
平城山でしょ。奈良市長自身が推している。

仮に20年後にリニアが開通してとして、今さら何これ？って感じだろうな。
現時点でも時代遅れ感のある技術なのに。

リニアに固執することで他の鉄道技術の進歩が遅れて、結果他国に置いてきぼりを喰うんだろうな。

そうそう
鉄輪で360kmならリニアは倍にして欲しい

リニアだけは絶対に許さない反リニア教団があるんだな

そういう偏狭さが>>252みたいな事態を招く

鉄ヲタここに極まれりってか

他の事業なら無茶な事業でも
自分がしてほしいものならめちゃくちゃな法解釈するやついるけどね

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC18ACP0Y4A610C2000000/
静岡市長、リニア土砂の最大置き場「協議会の議論終了」
2024年6月19日 11:44

>今回の協議会では自然由来の重金属を含み、特別な管理が必要な対策土を置く予定の「藤島発生土置き場」については議論しなかった。

難波市長
「県の条例解釈の問題で、静岡市の協議会として議論する予定はない」

https://www.sankei.com/article/20231104-IRGAUCC675KS7ADRFGASBEIKZU/
川勝平太知事と距離保つ静岡市長に〝救世主〟期待　リニア問題
2023/11/4 08:00

◼発生土の置き場が脚光
>ただ、状況は変化しつつある。
>新たに静岡市が本格的に議論に参加するからだ。
>発生土置き場も生態系への影響が問われる静岡工区も市内に位置しているためで、来年度中にも現地が盛り土規制法の「指定区域」に指定されると、発生土置き場の許可も市に委ねられることになる。



となると、盛り土規制条例の解釈によっては、藤島沢も静岡市に委ねられることになりそうです。

川勝辞めたらむしろペース下がったんじゃね？
まぁ大深度地下トンネルが不可能ってみんなにバレたからな

誰も水、水言わなくなったのはどうした？
田圃やめたのか？
まぁ飲水なんて今日日ペットボトルだしな笑

みんな川勝に踊らされていただけなんよ

https://www.fnn.jp/articles/gallery/590111?image=10
県専門部会での資料（土砂置き場周辺で崩落の怖れがある斜面）

難波市長
「ここで こんなことを問題にするつもりはないが、熱海土石流であんなことが起きて、よくそんなことが言えますね。あれは県が（土石流が流れ下った逢初川の）河川管理者として問題がなかったとおっしゃるのですか。それはここでいうべき話ではないと思います。これ以上ここで言いませんが、今の回答はあまりにもひどいですよ。河川管理者としての責任を放棄しているわけですね。『河川法のなかで流水について書いてあるから、土石流は考慮しなくてもいい』なんてことを、世の中で言えますか。言うんだったら言ってもらっていいですが、それは世の中で評価されないですよ」



これって、パワハラでしょう。

>>261
大井川の水問題に関しては山梨側のボーリング調査次第みたいになってるから
とりあえず結果が出てこないと何も言いようがないんじゃね？

>>262
JR東海が川勝を盾にして他の問題を隠しすぎてただけw

ソフトバンクのAI Perplexity Proが1年間無料で使えるようなので、昨年ChatGPTでリニアについて聞いたのをまた聞いてもようかな
出典も表示するようだし、最新情報も豊富なのがいいみたい
ただクロール禁止のWebサイトまでサルベージしてくるのはさすがソフトバンク

>>263
土砂置場の件を語りたいのはいいんだけど、リンクが画像だけ、記事は切り取りでよく分からん
この記事も難波市長がいつどの件で誰を批難してるか分かるように書く or 記事全文のリンクを貼ってくれ

>>266
画像の下に記事の戻るボタンがありますよ。

盛土規制法は誰が管轄しているの？

盛土規制法は都道府県が所管しますが、政令市・中核市はそれぞれの市において所管します。


つまり、静岡市の所管です。
藤島沢に要対策土を遮水シートで包んで無害化することを静岡市で認めるか、あるいは最終処分場の建設を静岡市が認めれば良いだけです。

>>262
川勝自身も自分の策に踊らされていたからな

https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1496285.html
【熱海土石流】盛り土先端崩壊　図面削除　報告書原案の存在判明　静岡県検証委が非公開協議

>熱海市伊豆山で２０２１年に盛り土が崩落して２８人が死亡した大規模土石流を巡り、技術的な発生原因を調べた県の検証委員会が正式会合とは別に非公開の協議を開き、報告書の原案から盛り土法尻（先端）の崩壊が土石流のきっかけになったとする図面を削除していたことが２０日までの県への取材で分かった。
>本紙の情報開示請求により非公開協議や報告書原案の存在も初めて明らかになった。

>報告書原案は検証委の議論が大詰めを迎えていた２０２２年８月、県の業務委託を受けた土木系コンサルティング会社によって作成された。

⭐県はこれまで、検証委の議論は全て公開していると説明していた。

>法尻は急斜面に造成された盛り土の重力が集中する部分で、安定性を保つポイントとなる。報告書原案は法先（法尻）付近で盛り土の崩壊が始まり、その背面の盛り土が段階的に崩壊して土石流として下流に流れたと推定。崩壊過程の分かる図面を添付していた。
>しかし、公開会合に提出された報告書案には図面が掲載されていなかった。
>検証委事務局の県砂防課は「（図面関連の）解析がうまくいかず別の解析の提案が地盤工学会中部支部からあったため」と説明する。

>検証委は盛り土下の地盤から１日に１万２５００トン（小学校プール３３個分）の湧水が出る推定で盛り土が崩落したとし、盛り土は大量の湧水を吸い込んでドロドロになったため崩れたと結論付けていた。
>しかし、県の推定湧水量は実測値の２７８〜１１６７倍だった。複数の専門家は湧水が過大に評価されたとし、分水嶺（れい）の開発で隣接流域から表流水が流れ込んだ影響を指摘している。

>また、報告書原案には盛り土の安定性の計算結果も示されていたが、公開会合に提出されなかった。計算結果によると、盛り土内の地下水位が２４メートル上昇しても安全率が１を上回り、一定の安定性が確保されていた。

つまり、報告書原案は盛り土の安全性を証明する結果になったため捻り潰され、実測値の２７８〜１１６７倍もの過大な湧水量でシミュレーションされた結果のみを公表してしまったのです。
難波さんは、こうした経緯を知っている筈です。
なぜなら、事務局を取り仕切っていたのですから。

そもそもJR東海は土木の専門家に委託して
法律、条例、規則に準拠した計画を作ってもらっていからな
正規の基準で審査をしたら不合格にするのは不可能

だからありえない前提条件を捏造して審査を門前払いしてた

だがいつまでもダラダラと審査を引き伸ばしするのは不可能
だから追い込まれる前に川勝は投げ出して辞職した

まだカワカツガーかよ

> 議論終了
倒壊「よし県のお墨付きと同時に地元の理解も得られた」

で？ 川勝なき今他の区間でも少なくとも今までよりは工事はトントン拍子に進むんだよね
そうなんだよね

新幹線よりお前の身上を心配しろ

それでは、31枚目の静岡市の対応方針を見てみよう↓

資料1-2
「ツバクロ発生土置き場について」の環境影響評価に関する静岡市の考え方
(注)藤島発生土置き場については、県条例の解釈問題が残っているため、本資料の対象外とする。
「影響③周辺状況の変化」としての「大規模な深層崩壊等」が発生した場合の影響評価についての静岡市の考え方
静岡市
令和6年6月18日
https://www.city.shizuoka.lg.jp/documents/1766/siryou1-2.pdf

5-2 大規模天然ダムが形成された時の対応方針(案) (静岡市)

(対応策)
・静岡県では対処が困難な大規模天然ダムが形成された場合には、県は速やかに国土交通省や自衛隊へ支援要請を行うものと考えられる。
・対策は国土交通省を中心にして、県、市、自衛隊、地権者、ダム管理者、JR東海、建設事業者等の総力を結集して実施することが必要となる。
・対策の初動は、天然ダムの決壊を防ぐため、現況の把握と決壊予測や、緊急対策としての排水設備や建設機材のヘリによる輸送、それを用いた工事の実施となろう。
・静岡市は、消防の管理者としての防災ヘリ等による災害救助や災害防止、市道の管理者等としての対策の実施に協力する。
・JR東海には、周辺に保有している機材を提供する等により協力していただく。


盛り土の許可権者となる静岡市としては、なんだか物足りない対応策ですね。
あんな山奥に天然ダムができたって、県庁さんは何にもしないでしょうね。
つまり、静岡市は、ツバクロに盛り土を置かせた責任追求の矢面に立たされるハメになるだけです。
南アルプストンネルは、千石非常口が天然ダム湖に水没して排水口になるだけです。

>>275
川勝知事が辞職したんだから
大深度地下トンネル工事はどの工区も１日10mペースで掘り進められちゃうし
相模原の地権者はこぞって同意書に判子押しちゃうし
岐阜の漏水もピタッと止まって井戸やため池に水がたっぷり溜まっちゃうし
大量の残土はみんな使い道が決まって有効活用されちゃうねw

>>275
トントン拍子には進まない
川勝か去り新知事との会話の場は増えたが工事の同意はまだ出ていない
根本的には何も解決していない

今後も゙何らかのトラブルが発生したら対処の為に
工事の一時中断は起きうる

そして、諸物価の高騰、問題の対応為に品川名古屋間の
総工費が2兆円ほどアップしている
JR東海の財務力だとリニア工事に毎年3000億までしか
投資できないので2兆円の工費高騰により6年くらい余分に掛かる
これにより開通時期は2027年から2033年に遅れる
今後も工費の高騰は続くので何からの支援が無いと
遅れることは有っても早まることはない

>>279
つまり静岡関係なく遅れているところあるってことね

もう10年遅れくらいはみんな折り込み済
とにかく前に進めること

>>281
水問題解決してほしいね
進めて水がなくならないようにしてほしい

>>280
中でも静岡の影響が最も大きい
静岡工区が2023年より早く完成するならば無関係と主張もできるが
まだ着工の同意すら得られていない現状で2033年より早く完工できるのか？
現時点で9年しか残ってない

物価の高騰はあっても年金は下がってる

>>283
関係なくって言っただけです
というか水問題をどうするかは事業者側がボールをもってる話で
自治体はどうすることもできない

>>277
もし大規模崩落が巨大地震でおきたらまた以前のように巨大ダム湖になるでしょ
復旧は市民優先だし、行く道も崩落して前に進めないから千石非常口からトンネルを経由して山梨県に水が抜けるまでは相当日数がかかるだろうね
さすがに以前の数十年よりは短いだろうけど、リニア関連の設備は水没で全滅するだろうね

山梨県内のリニア実験線も高架トンネルが続いて景色なんか見られないに等しい
昭和の未来予想図にあったチューブ鉄道じゃん

非常口の入り口に水侵入防止のシャッターつけるのかな？
ケチだからやらないかな

>>287
どうせ今の東海道新幹線でもシェードを下ろして
寝ているかスマホの操作をしてる人が大半だからな

窓に張り付いて謎の呪文を吐いている鉄オタは少数だよ

>>288
不審者やテロ市民の侵入を防ぐ為に
結構厳重な防御はするのでは？

>>289
エロゲしてるだけだもんな

>>289
そりゃ普段から乗ってるなら景色も見飽きてるだろうしな
行きは東海道で直行し帰りは北陸でのんびりのほうが違う景色が見れて楽しくね？
東海道⇔山科(京都)⇔湖西⇔北陸
乗車券は一枚で済む上に運賃もお得
普段からそうする事で東海道が万が一壊滅してしまったら北陸を代替に使う(逆もまた然り)という発想も自然とできるようになる
【京都】これから関東と関西の往来は東海道新幹線と北陸新幹線の組み合わせがお得！【敦賀】
http://2chb.net/r/rail/1710689657/

>>292
そういう人は18切符でも買って東海島本線を走ればよろし
新幹線的には鉄オタは客としては低ランクだし

>>286
そこは、JR東海としても死活問題なんだから、広河原非常口から資材を運び込んで千石非常口に蓋をするでしょうね。

リニア中止にしたら国民からフルボッコにされるぞ

>>295
まあ君たちも一応日本国民だもんな。
中には怪しいのもいるけどw
殆どの国民はリニアなんて無関心だから、中止になっても気が付かないレベルだけどね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d0fa4c259b4547e2d53255f347e69824078fe54

静岡工区の完成は早くて２０３４年。他の工区は
おおむね２０３１年までの工期。これらが３４年を
超えるようなら静岡のせいとは言えなくなるな。

>>296
産経のアンケートではリニアに期待しているのは73.7%
一方まったく期待してないはたったの6.4%

アンチ達の閉じられたコミューンの「多数意見」とは大違い

赤字リニアの補填のため東海道新幹線や在来線が大幅値上げされたら嫌

>>300
それより先に三島JRの赤字拡大対策で
JR運賃の値上げ不可避だよ

できるのか？

>>299
そのアンケートこそ、ネット内の閉鎖的コミュニティで実施されてるんですけど？w

https://www.sankei.com/article/20240614-XDJFTEESKVNNTEPYX5GRXT5FCQ/
> 調査は産経Ｒ＆Ｄの会員サイト「くらするーむ」の登録者を対象に

>>301
JRを東と西の二社に統合して、東海は分割吸収、リニアは東西二社で共同運営ならしかたないな、となる

>>304
仮にそういう話になれば、東と西はリニア事業の引き受けは断固拒否するだろうね。

JR、私鉄共に絶賛値上げ中だけどね。
JR海も例外ではなさそう。

昨今の値上げはしゃーない。JRのせいではない
サヨク気取りにはﾀﾋんでもらいたいが

甲府〜東京の相互運賃を東日本に渡す代わりに新宿と東京の地下を貸してもらう方が静岡も介入しないで十年は速くできて便利だったよな
大阪も大阪駅でいいし国鉄分割の負の側面

この際首都機能を東京と静岡に分散させよう
そして、東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで(※いずれも2時間に1本ずつ)
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 京都
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 京都

名古屋以西各駅停車ひかり停車パターンはこれで(※ただし夕方以降下りと朝上りを除く)
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島 米原 京都

【三大メリット】
一、
皇居や一部官庁が静岡移転する事で東京や神奈川からの新幹線通勤が増えJR東海の収益も増える

ニ、
ひかりが毎時3本(岡山発着含む)に増える事で経費節減重視の企業が喜ぶ
社長「これから出張はひかり指定席で行くこと！どうしてものぞみ乗りたいヤツは自由席で」

三、
小田原⇔京都は、ひかりで乗り換え無しで早く行けるので
サザンやTUBEの影響で湘南に憧れるようになった西日本民(特に夏でも海水浴できない京都都市圏)も行きやすくなる
おすすめスレ
京都人は湘南に憧れる娘に海水浴行かせないの？
http://2chb.net/r/kinki/1683706317/
【はんなり】京女の水着姿【湘南へGo!】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/swimsuit/1714490039/

特に重要なメリットはニではないでしょうか
近年、経費節減のために社員寮や社員食堂まで無くす企業が増えてる(自分のとこもそうです)ぐらいだから
出張だってのぞみ指定席なんか使わせたくない、ましてリニアなんて…っていうのが経営陣のホンネなのでは？

>>305
黒字になる従来新幹線なら受けるかも

>>305
リニアに反対して露骨な妨害をしている東に
東海の利益を食わせるのは良くない
新幹線技術を中国に売った片棒だし

JR東日本の社員もリニア禁止とか言われそう

>>311
>露骨な妨害

どんな妨害をしているの？

それそれ
まあ「具体的」には書けないだろうけど

>>313
橋本駅の地下工事に同意しなかった
東京駅地下の使用を頑として認めなかった

静岡県産不買運動やるならJR東日本も金輪際乗らないようにせんとなｗ

アホなリニア厨は静岡県内への立ち入り禁止でいいよ
通過も禁止で

>>315
なぜ同意しなきゃならんのだ？

すんげー厨房っぽい発想

>>319
それ埼玉浦和おじいちゃんかよ

>>315
橋本駅の地下工事って、なに？　在来線交差部のこと？
今も同意していないの？
東京駅地下は横須賀総武や京葉線、その他諸々構造物
だらけで建設は困難との判断では。工事用地の確保も
困難でしょう。

今の計画は凍結し地下鉄ではない鉄輪中央新幹線プロジェクトを再スタートさせろよ
名阪間は西日本の持ち物な
その方が東海vs西日本vs近鉄vs高速バス会社の争いが見れて面白そうだから

内閣は骨太にリニア全線早期開通と言っている

過去の骨太方針で結果を出せたものって何があったっけ？

中央新幹線では

>>322
鉄輪なら東と東急、小田急、京王とバスが競うし、富士急も
大鉄はさすがに無理か

あーだんまりになった

>>324
骨太の方針2023に基づく国土交通省の方針ではでは2023年名古屋-新大阪間の環境アセスを開始させるとなっていた

その方針に従いJR東海は昨年年末から環境アセスを為の
駅候補地のボーリング調査を始めている

>>324
骨太の方針2024の告示に伴う国土交通省の告示は
更に踏み込むべきだろうね

具体的には用地収容制度の使用の指示

JR東海に対しては2024年中に用地収用制度の手続きを開始を指示する
各自治体に対しては用地収用制度の申請に全面的な協力と支援を指示する

これによって停滞していた用地買収交渉は一気に進展するでしょう

用地よりトンネル開通だわな懸念は

今日の進捗はどうかな？

用地買収も時間かかりそう
橋本駅も東との調整でうまくいってないみたいとかきくし

>>329
何で強制収容に動かないのか考えてみたら如何でしょうか

>>315
土被り10m未満でアンダーパスがあり、横浜線と相模線だから反対されて当然
こんな計画たてたのがバカなの

>>207
今の投資ペースだと総工費7兆円に到達するのは2040年代初頭

>>335
こらこら、計算が間違っているよ
・品川-名古屋間の最新の予想工費が7.5兆円（2兆円増）
・着工（2014年）からの投資額3000億円✕9年=2.7兆円
・財投による借金3兆円
残額は7.5兆円−5.7兆円=1.7兆円

1.7兆円÷年3000億円=5.6年
よって財務的には2030年くらいには予定工費を賄える

品川でも愛知でも2年半以上掘り続けて合わせて200m未満しか掘れてない
その間も人件費やメンテ費は消費されてる
静岡工区が着工していないから「見通しが立たない」では済まされないと思うんだけどな

>>337
JR東海は困っているだろうが
人手不足でもっと困っているゼネコン自体は
静岡県による工事停滞にホッとしているだろうね

イソップ童話の「塩を運ぶロバ」の気分だろう
その代わり一気に進展すると綿を積んだロバになりかねないけどな

🌷リニア大深度シールド工事　進捗ランキング🌷

1位　神奈川梶ケ谷工区 245m （全長11.8km）
2位　東京北品川工区 134m （全長8.2km）
3位　神奈川東百合丘工区 133m （全長4.2km）
4位　東京小野路工区 77m （全長12.0km）

5位　愛知坂下西工区 19m （全長10.1km）
6位　愛知名城工区 10m （全長7.6km）

>>336
今、予算はトータルで幾ら使ったの？

シールドトンネルは大都市では当たり前に
使われている技術。大深度も技術的には
なんの問題もない。

なぜJR海でこんなにもてこずっているのか
謎だね。建設会社の技術力によるものなのか。
外環道事故によるものなのか。

土木技術以前の問題だろ

>>342
シールドマシンは添加剤注入部品の不具合
とかセグメント貼り付けの不具合とか、
カッターの損傷とか、なぜ？　と思うような
故障が多い。

首都高シールドトンネルはリニア並みの
大きさのトンネルを２本並行して目黒川の
下を掘っている。カーブもリニアよりきつい。

建設会社の技術力の問題ではないかと疑って
しまうね。発注先を誤ったか。

建設会社ってＪＶの事か？

春日井の閉所の理由は、東京が出来たらそのあと、その業者と重機械と人材をそのまま横にスライドさせて一気にかたを付ける予定と予想。

>>343
単純に発注先を誤ったって批判するのはJR東海にとっては酷と言うもの
財投3兆円を押し付けられた時点で準公共工事扱いなので
ある程度の制約はあるものの公募による入札制度は不可避
よって一定以上の実績のあるゼネコンやJVの入札は阻めない
入札に介入した大成や鹿島の末路は皆さんの知っての通り
JR東海は入札に介入せず中立を守ったのでセーフだった

結果的には安値のディスカウント落札により技術的には格落ちになってしまった

建設会社、全ての工区が一流の会社の名前になってるけど。
ただ大林とか本来工場を作るだとか建築部が得意なので鉄道関係は全然駄目

>>336
こらこら、JR東海の公表値だけを信用せよ

https://imgur.com/a/RLGFm3c

工事費はもう9兆円超えてるから、今のペースだと 2051年「以降」完工

>>347
これ名古屋まで？

>>347
それは新大阪までの総工費だろうが
当初目標通りまずは名古屋まで開通しないとその次には進めない

名古屋までだよ、5.5=>7兆円でアホでも分かる

7兆円見直しは2021だから、資材高騰分だけで 9兆円になってる

>>347
こーゆー数字の最新情報が出てこない事には何とも分からないが、感覚的には今年度中には10兆円越しそうだな

名駅より西の方なんて飛島の埋立地にリニア工場があるくらいで

5.5兆は誰でも知ってる昔からの名古屋までの予算で、JR東海だけの金。そうこうしてるうちに国が3兆円くれた。3兆円は大阪までのお金だったが、名古屋大阪間の工事着手前に手を付けた。5.5兆では足りなかったから。それで、今現在8.5兆円なのだが勿論工事は何も出来てないのが現状。
既に8.5兆使い切ったってソースは無いけど流れからしたらそろそろお金無いはず。
逆に9兆円にまで増えたらJR東海は公表すると思う。

川勝と円安で予定狂った？

JR東の2023年11月発症の公式発表では
現時点での品川名古屋間の総工費は7.04兆円
一方、リニアへ投資の為の資金確保額は
2028年頃に7.04兆円を越すらしい
よって資金面では問題はないらしいな

結局は静岡工区の失われた10年の影響が
最も大きいって事だな

元々余裕のある事業費に変更してあるしーと社長会見でも言ってたな

https://www.ihi.co.jp/all_news/2019/infrastructure_offshore/1196820_1592.html

このシールドマシンがいろいろと不具合を
起こしているのだな。今月中の掘進再開
だそうだが、どうなることやら。

夕方までにはシールドマシンの位置がネットに出るから、進捗率悪かったらリニアは終わりだよ。単純計算であと50年は掛かるっ話しになるから。

ＪＶや業者は一度JR東海から工事を引き受けた以上は、その分は最後までやらなくちゃいけないから、今後赤字になったとしてもそれはＪＶや業者のお金から工事をやっていかなくちゃいけない。
JR東海の予算が尽きたってのは考え難い。延びたらＪＶや業者の責任になるかもな。まぁミスはＪＶの方が割合大きいと思う。

>>359
一体全体どういう契約内容でいつまでの工期設定で工事をやってるのかさっぱり分からんから、今の牛歩進捗が尚更気持ち悪いんだよな。

>>357
ihiと熊谷組が共同開発した最新技術のサンライズビット工法が
想定通りに機能しなかったのかな？
新技術ってのは実験場とは条件の異なる実現場では
思わぬトラブルを起こす事があるからな

10m前進

JR東海は発注者なので、マシントラブルに関しては無関係で、これは全て元請が悪いからという事になりますよね。
このケースは熊谷組が何が何でも何とかするしかないですね～。本当にマシントラブルならね。
設計ミスの可能性もあるけれどね。

>>363
設計ミスの場合でもシールドマシンを設計したIHIと熊谷組のポカになるだろう
シールドマシンの設計をJR東海がした訳じゃないから

🌷リニア大深度シールド工事　進捗ランキング🌷

1位　神奈川梶ケ谷工区 245m→255m ✨NEW✨ （全長11.8km）
2位　東京北品川工区 134m （全長8.2km）
3位　神奈川東百合丘工区 133m （全長4.2km）
4位　東京小野路工区 77m （全長12.0km）
5位　愛知坂下西工区 19m （全長10.1km）
6位　愛知名城工区 10m （全長7.6km）

１週間で10mということはですね
1000週間で10kmです
1000週間もかかるのかと思う方もいるかもしれない
でも梶ケ谷工区は2つのシールド機で掘るのです
500週間で終わります
メンテタイムを考慮しても十数年
ちょうどよいペースです
他の工区もこれくらい捗ればまあいいのです

10メートル。
これは2034年に新大阪まで開業出来るペースなのか?

>>366
本掘進開始から平均すると毎週何メートル進んでるのかな？
ベストエフォートが10m/週ではお話にならん気がするけどw

測量とか設計図。JR東海コンサルタンツ（JCC）

>>365
それ以外は進んでないの？

>>366
休みなく滞りなく進んで10年かかる計算だが
そんなペースで大丈夫か？

>>369
コンサルタント業は主業務を協力会社に丸投げが普通だけどね

>>366
美しい立法府の長総活躍でんでんの声で再生された

>>360
梶ケ谷工区の本掘進は先月27日から
230m地点からスタートしました
つまり１ヶ月で25m

リニア用トンネル、川崎・梶ケ谷工区で27日から本格掘進　調査では周辺環境に影響なかったとJR東海
https://www.tokyo-np.co.jp/article/329234

この記事によれば順調にいけば１ヶ月で350m掘れるはずでした
まあシールド機の本来の掘進能力は１日10mですからちょっとマウスサービスでしたね

１日10メートルが、24時間フル稼働って意味なのか。

月曜日だけ作業して10メートル掘りましたって可能性もある。

>>366
正月休みなしなのか…
働き手もいなくなるわけだ

>>375
火曜日以降を休む意味が分かりません＞＜
機械ってのは一旦動かしたらメンテが必要になるまでは動かし続けるのが
効率いいものだと思ってたけど、シールドマシンはどうなんだろう

本気出せばあっと言う間なんだけどな

ＪＶの監督さんたちが楽をするために休憩ばかりしてワザとダラダラやってるって聞いた。

この一週間で１０ｍか。梶ヶ谷工区。やっと二桁ｍに
なったね。
今は１２本の線路群とそれをアンダーパスする道路の
真下を掘進中。慎重を期しているとポジティブに解釈
しておこうｗ

これからも地上の測定をしながらの掘進になるから
１日平均１０ｍは難しいかな。

梶ヶ谷工区縦坑から２５５ｍ地点はまさしく
線路群をアンダーパスする道路の真下だね。
線路群を抜けるまでは慎重掘削が続くか。

>>379
地上への影響を慎重に調べながら掘っているんだ
と居直ればJR東海は何も言えないからな

>>378
国策なんだろ？本気出せよw

>>383
早く作らせたいのなら国土交通大臣の口から指示するべきだよ

そもそも中央新幹線の認可を出す際に当時の国土交通大臣（公明党）が吐いた余計な3条件が悪影響している

1つ目処が地元住民に丁寧な説明をして理解と協力を得る
2つ目が国土交通大臣の意見を踏まえた環境の保全
3つ目が南アトンネルの安全かつ確実な施工をしろ

この中で特に1つ目が最悪
反対の為に反対している厄介さんは何を言っても理解や協力をする気はない
どこかで交渉を打ち切る条件を付けておくべきだった

3つ目もそこそこ厄介
トンネル工事は実際に掘ってみないとわからないもの
安全かつ確実なんて無理な条件を突きつけられたら何もできない

現国土交通大臣は前任者の失言を取り消して
骨太の方針に従いこうじの支援を行うべきだろう

>>379
そりゃ現場の人間はそれでいいかもしれんが、発注元には予定の工期ってもんがあるだろうし
請けた側だって延々と人件費がかかるだろうに…わけ分からんな

>>384
地元住民が反対の為の反対してる厄介って頭おかしいんか？

>>386
ならば金目で反対しているのかな？

下手打ったら数十万人に影響が出る南アルプストンネルの工事をちゃんとやれとか
住民の理解を得ろって国交大臣として当たり前の言い分やろ…

>>388
他の新幹線や高速道路には遠慮なく用地収用制度を推奨しながら　JR東海にだけは話し合って納得させろってダブスタは
公正公平であるべき行政機関としては大問題だぞ

まあ言うて民間事業やし
静岡のトンネルによーけかかるよて、そう急いでもしやーないわな

>>385
熊谷とだいほうととくらがいるけど、だいほうととくらは全て熊谷の責任と思ってるし熊谷の職員も全て所長のせいだと思ってる。サラリーマンだしね。嫌になったら他の建設会社に行くだけだし。
所長一人で頑張ってるけど誰も言う事聞かない。

>>390
岸田「国家プロジェクトやぞ」

>>390
NEXCOだって今や民間企業だからな

整備新幹線スキームもそう
完璧な税金で作った路線をありえない軽価格で
民間企業のJRに貸し出している不条理

NEXCOの話は何回もしてるのに
繰り返すよね

NEXCOは全ての株式を財務大臣が所有する特殊会社でして、民間企業ではございません。
ほんとリニア信者はバカばかりw

>>395
そりゃ民間企業に財投ぶっこんて高速道路を作らせて
高速道路の成果品をセットで機構が買い込んで
NEXCOこ借金をチャラにする
その後は整備新幹線と同様に利益の範囲内で格安レンタルする
どんなに借金してもNEXCOは絶対に破綻しない破格のスキームだな

>>396
民間企業の皮を被った官僚の天下り先だもんな

>>384
お前のお気持ちはどうでも良いけど、もしJR東海が本気でそう考えるならば、国土交通大臣の認可に対して不服申立てすれば良いと思うんだよw
なぜしないんだろ？w

>>399
まぁ国土交通大臣が骨太の方針に逆らってJR東海を支援しなければ
2037年の全線開業が無理になるだけだからな
JR東海は投資可能な年間予算の範囲でマイペースでゆっくり作るだけ
元々2045年に開業できればよいと始めた事業だし

結局またカワカツガー、シズオカガーに戻りそうだな。
この先10年以上は掛かるんだし、未だ未だ相当長いですよ。

>>400
でも2027年は無理だった

>>402
品川名古屋間の工費が当初比＋2兆円の7.5兆円に高騰したからな
これはJR東海東海の責任ではない不可抗力だ
高騰額÷3000億分の遅れが発生するのは仕方ない

>>403
財投使えるよね

>>404
財投3兆円によって「最大」8 年間前倒しをねざしだが
工費高騰の不可抗力により6.5年の遅れが発生した
両者の相殺の結果、「最大」1.5年の前倒しとなる

あくまで「最大」だから今後も不幸な不可幸力が発生したら
そのたび２遅れることだろう
2037年に開業させたいのなら速やかに実効性の高い支援をするしかないよ

いつまでも言い訳してたら2045年も無理そう。死ぬまでただひたすらカワカツガー、シズオカガーの繰り返しで終る。

現状、予算は足りているって結論が出けれどね。チョット前のレスで。
むしろ１兆円以上余っている。

>>406
｢悪夢の民主党政権｣って10年経っても言い続けてる人達みたいw

>>405
外的要因なんてたいした問題じゃないよ
そもそも契約すればその金額で発注できるんだから

>>407
となるとやっぱり静岡県が悪いって事になるな
次点はポカばかりしているゼネコンJV
その次に悪いのは買収に抵抗する反対屋か

>>410
静岡は悪くない
水問題は静岡が言いだしっぺじゃないよ

今のところはどうしたって静岡が一番大きいですよね。
そして次点でゼネコンＪＶの怠慢。

買収に抵抗してるってのは実のところあまりよく知らないのですが、今後は半強制的に立ち退きをくらうのかもしれないね。ただ急ぐ必要はありませんね。

>>411
その通り
水が減るって言い出したのはJR東海の方だし
だいたい工事を始める前に不安要素や補償についてきちんと話し合わない他県の方が変だと思う

>>394
私鉄とおあいこになるように
いっそ国策として税金で線路建設して私鉄に格安で貸し出すか
採算を考えると新しく建設できる路線は限られるだろうが

ゆっくり作ってたらリニア工事作業員の大半は外国人になるだけだな。そうなったら水源ｶﾞｰ地盤ｶﾞｰなんてなんの意味もなくなる

>>410
ゼネコンが移民に乗っ取られるって事か
今の人手不足なら十分にあり得るよな

>>415
既にそうなってないの？ まだ作業員は日本人中心なのかねえ
偏見と言われるかも知れんが>>379が言うような学級崩壊現場が本当だとしたら日本人の仕事と思えなくてさ

外国人（ベトナムミャンマー）と暴力団（山口組）と中卒の年少者（日雇バイト）が作業員です。

>>333
手続きに時間かかるから

トンネルの中はそれなりの知識を持っている
人間でないと入るのは無理でないかい。

今でもスコップで掘っているの？

>>419
新用地収用制度は短期決戦、早期解決できる様にシステム化されているよ
杭打ちから3年で申請可能
申請から長くても2年で解決

10年掛けても全く進展のない通常交渉とは大違いだ

>>419
土地取得率７５％では早いですね。一応８０％から
事業認定できるようですが、実際は９０％以上、９５
とか９８とかそのあたり。

早い段階だと充分な交渉努力をしていないとみなされる。

>>422
それは条件2であって3年経過したら取得率に関係なく申請可能

>>422
可能と実際の行使とは違うと思いますね。

全ての問題の根本は、単なる民間事業を国家事業に見せかけてる故の矛盾だよね。
そりゃあ2014年の段階で国がまるで作る気が無かったものをJR東海のゴリ推しで着手したものを国策だのなんだの言うのは無理があるわ。
いくら骨太とか言っても、政治家にも役人にもリニアなんぞの責任を背負う道理がまるで無いんだもの。

実は平成21年12月25日付の国土交通省の通知
「事業認定等に関する適期申請の実施について」では
買収成約率が80％未満や杭打ちから3年経過してなくても
完成時期を見込んだ必要な時期が来ていると判断される場合は
両方の条件の両方を満たしてなくても申請をするべきと述べられている

骨太の方針の「2037年までに全線開業」
なんて政府の無茶振りとかがそれに相当する

>>426
現実の工事で条件を満たしたら直ちに
事業認定申請した工事はあるの？

例えばどこの工事？

>>426
申請してもいい状況だと言いたいのは分かったけど、JR東海が現実に申請してない理由はよく分からんな
国土交通大臣に｢話し合って仲良くやってね♪｣とか言われたくらいで遠慮するような会社ではないだろうし

>>428
当時の国土交通大臣が住民と話し合って理解と協力を得て進めろ
なんて余計な個人発言をしたからだよ
国土交通大臣の意見を飲んだJR東海はバカ正直に
言いつけを守ってバカみたいに終わりのない交渉を続けている

骨太の方針では早期開業を目指す為に必要な支援と指示をしろと述べられている
よって国土交通大臣は骨太の方針に従いJR東海に対して
用地収用制度を申請する様に指示する責任がある

>>426
JR東海は、2037年全線開業に反発しています。

現場責任者は倒壊でないのか

>>430 これですね

＞JR東海の丹羽俊介社長は14日に都内で開いた定例記者会見で、
＞リニア中央新幹線工事の工程について従来通り品川－名古屋間開業後、
＞名古屋－大阪間の工事に着手する考えを示した。

＞岸田文雄首相は2037年の全線開業目標時期を堅持するようJRに求める考えを示したが、
＞丹羽社長は静岡県内で着工の見通しが立たないことを理由に「名古屋－大阪間の
＞工事スケジュールにも影響が生じる。全線開業時期について申し上げられる段階にない」と述べ、
＞慎重な姿勢を崩さなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4f4e98b65a5d7c6e6f28d8f83451dd62eaf874d

強制収用がいとも簡単にできると思っているヒトが
いるんだね。

>>429
国交相「は？なんでオレがリニア如きの為にそんなヨゴレ役引き受けて批判の矢面に立たされなきゃならんの？次の選挙に影響したらお前が責任とれんの？w」

>>426
対象者を極少数にして反対する人は変わり者みたいなムードに持っていかないと大勢の人を敵に回すことになり最悪の場合は過激派の参入もある
成田みたいに開業後も妨害行為をやりかねない

2023年度までに1.8兆円使ってますが財投のお金です
残り1.2兆円使った後が問題ですよね
5年後くらいだから丹羽さんは社長から降りてるだろうから次の社長がどうするかだ

>>430
あれ、川勝がいなくなったから楽勝のはずだよね？

>>436
内部留保が4兆あります。

>>438
キャッシュで？

>>439
自己資本です。

>>440
内部留保って土地等も含むから
４兆あるからってリニアに当てられるかって話
https://www.google.com/amp/s/agora-web.jp/archives/1544267.html%3famp=1

ここのq2からある

>>441
4兆しかないのに、名古屋−大阪も着手させることはできません。
なぜなら、債務超過になるからです。

>>442
東名の話してますので
そこは認識大丈夫です

>>442
>>441でこれは？

>>443
令和5年3月期決算から令和6年3月期決算で自己資本が3千億増加しています。
この調子だと、あと10年でリニアに投資できる資金として10兆が蓄えられる見込みになります。

>>444

Q8. なぜ企業が貯蓄するんですか？

★その最大の原因は有望な投資機会がないからです。
これが「デフレのせいだ」というのは因果関係が逆で、企業の資金需要が減るために貸出金利が下がり、ゼロに貼りついてデフレになるのです。それは国内市場が縮小し、法人税が高く、雇用規制がきびしいからです。


いいえ、JR東海の場合はリニアのためです。

JR東海自身、もう何のためにリニアやってるのか誰も分からない状態だろうな。

JR東海　井戸などの水位低下　
トンネル工事で地下水の流れが変化したことが原因か　リニア中央新幹線
https://news.yahoo.co.jp/articles/18df22a6eb12b0bab77261644deb7be6a1df3bdd

>>430
財投3兆円を科受け取ってしまった以上
早期開業に向けた努力はしなければいけない
努力している証明が用地収用制度の事業認定申請だよ

>>435
まさにこれだろうな
少なくとも95%近くにならないと事業認定すら具体的には動き出さないだろう
ただでさえ反対派が息巻いてるのに

少なくとも期限が来たら土地収用制度を使うという態度を示す事が重要だよ

金目でゴネてる地主は最高値と判断したらあっさり買収に応じる
土地収用制度を使う期限が決まっていたら直前が最高値と判断する
収用手続きが始まると公定価格まで下落して大損だからな
よって期限になる時点でほぼ交渉が妥結する

その頃に残っているのはガチの反対派だけなので
1割未満になっているという寸法

>>450
反対派が息巻いているのはJR東海が収用制度を使わないだろうと足元を見ているから
手続きに入る期限が示されていたら金目のゴネ厨はさっさと利益確定して退出する
そうなると残るのは5%未満のガチ勢だけだ

地元の対話を大事にするっていってたよね？

開業時期は早すぎても遅すぎても損になる
最適なタイミングを決めるのは事業者であって
政府では無い

>>448
>ＪＲ東海は、地下水の流れを把握するために、追加でボーリング調査などを実施するとしています。


垂直ボーリングは、空気の通り道となるため危険です⬇
https://www.fnn.jp/articles/gallery/539835?image=6

詳しくは記事に戻るボタンをクリックしてね！

杭打ちから10年も対話し続けているんだからもう十分
老人ホームのヘルパーじゃないんだから
対話が長けれは良いってものではないからな
どこかで打切りポイントは設けるべきだろう

その具体的な期限が杭打ちから3年ってやつだな

>>456
もうお前がJR東海の社長やれよw

>>454
ただし財投3兆円を受け取って開業前倒しを受け入れた以上
早期開業の努力を示さないと嘘つき認定は避けられないからな

>>456
別に対話がうまくいってるかはこちらこら判断できないと思うけど
そもそもその機会があるかどうかすら

>>446
q2ってレスしたよね？

>>460

コメント1件

なんか、間違い探しみたいなエントリーですけど、子供版だからよい、ということでしょうか？　
基本的に、貸方と借方がごっちゃになっております。

Q1：よくできました。

Q2：「あとの90億円が利益剰余金」本当ですか？　負債かもしれないし、資本金かもしれませんよ。

Q3：利益余剰金の処分は、必ずしも総資産の減少を意味せず、負債が増えたり、資本が増えたりすることもあり得ます。その場合は、資産の増減は生じないのですね。

Q4：賃金を上げれば、利益が減少し、利益余剰金が圧縮されて内部留保は減少します。...

>>457
じゃあまずは株式総会で任命してくれ

>>459
法に従い都道府県の斡旋担当を窓口として
正攻法で買収交渉はしているだろ

事業主体にやる気がない事業は必ず失敗する。
実に単純明快な道理なんだよな。
誠にユニークな事例ではある。

>>464
営業主体、建設主体をやる気があるからこそ
自費で作る決断をしているんだが

予想外の妨害行為やゼネコンのポカや建設費の高騰で
予定より遅れるのは仕方ないこと

国交省「知らんがな」
JR東海「定年逃げ切り体制ヨシ！」
岸田「リニアはわしが育てた」

>>452
ルートに引っ掛かったところしか買わないなんていうから売り渋るんだよ

>>465
やる気が無いと思われるのはリニア建設の動機が中央新幹線の経営主体を他社に取られたくないというところにある事と健全経営、安定配当が優先だから投資額がかなり限定されることによる

中央新幹線と東海道新幹線をJR海が一括運営
することは山梨実験線建設前に国とJR東西海
４者で話し合って合意している。
だからこその自費建設。

建設はおおむね進んでいる。

>>463
用地買収に反対派や値段に納得してない人に対して正攻法での取り組みでしているかどうかより住民の意見を聞けているかが大事かと
行政代執行より対話に重きをおくといったのは事業者側では？

>>466
骨太の方針は閣議決定で決まったもの
閣議決定なので当然ながら国土交通大臣も賛成している
「知らんがな」とは言えない立場です

>>461
？
内部留保＝キャッシュではないってことのソースなんだけど
土地等も含むからその４兆はリニアに当てられるかわからないよ
別にあなたのソースに対しての答えなんかきいてないと思うが

>>468
他社に取られたくないのならやる気を見せろって

>>461
ここにも内部留保＝現金ではないってあるよ
https://www.smc-g.co.jp/topic/ct03/retained_earnings_problem#i
なので４兆あるからそれリニアに使えるかわからないよ

>>472
JR東海の公報では内部保留は中央新幹線工事の
不測の事態への対処の為の予備費や
未だに着工に至れてない工区が急に着工できた時に
払う着手金（一般的には40%）の為とも言っている

何か起きた時にお金が足りませんとは言えないからね

>>473
既にとってるから開業は何時だっていいんだよ

>>454
開業する目処が立っていりゃあね

>>473
やる気って、なに？

>>477
実際問題まだ着工できていない工区があるから
開業の見通しは発表できないよね。
静岡工区の工期は１０年と言っているので、
開業時期は着工年＋１０年なのだろう。

>>475
だからそれが足りるかって話なんですが
内部留保が４兆あるからってキャッシュがどれぐらいあるかわからないよね？

>>479
それ以外にも用地買収できていないから静岡関係ない